{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":null,"startTime":0,"endTime":16.0799999999999982946974341757595539093017578125,"body":"Music."},{"speaker":null,"startTime":15.928000000000000824229573481716215610504150390625,"endTime":25.437000000000001165290086646564304828643798828125,"body":"Herzlich willkommen zur zweiten Folge von einsatz.report. In meinem Podcast spreche ich mit ganz unterschiedlichen G\u00e4sten \u00fcber gesellschaftliche, politische aber auch kulturelle Themen"},{"speaker":null,"startTime":25.30799999999999982946974341757595539093017578125,"endTime":31.126000000000001222133505507372319698333740234375,"body":"Heute freue ich mich ganz besonders auf ein Gespr\u00e4ch mit Margarita Bethoni zum Thema die Mafia in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":31.248999999999998777866494492627680301666259765625,"endTime":39.64200000000000301270119962282478809356689453125,"body":"Margarita Bettoni ist freie, investigative Journalistin und arbeitet seit Jahren zum Thema organisierte Kriminalit\u00e4t und italienische Mafia."},{"speaker":null,"startTime":40.13499999999999801048033987171947956085205078125,"endTime":45.4489999999999980673237587325274944305419921875,"body":"Ihre Recherchen f\u00fchren Sie dabei immer wieder nach Italien, aber auch in deutsche Kleinst\u00e4dte"},{"speaker":null,"startTime":45.36500000000000198951966012828052043914794921875,"endTime":57.25999999999999801048033987171947956085205078125,"body":"Sie ist Co-Autorin des vielbeachteten Buches die Mafia in Deutschland, Kronzeugin Maria G packt aus, dass uns wirklich tiefe Einblicke in die Arbeitsweise der Mafia in Deutschland gibt"},{"speaker":null,"startTime":57.1940000000000026147972675971686840057373046875,"endTime":62.2289999999999992041921359486877918243408203125,"body":"Ein weiteres wichtiges Thema, mit dem sie sich besch\u00e4ftigt, ist die Gewalt gegen Frauen"},{"speaker":null,"startTime":62.03699999999999903366187936626374721527099609375,"endTime":73.31999999999999317878973670303821563720703125,"body":"Da hat sie zusammen mit Laura Backes das Buch alle drei Tage, warum M\u00e4nner, Frauen t\u00f6ten und was wir dagegen tun m\u00fcssen, geschrieben, welches k\u00fcrzlich ver\u00f6ffentlicht wurde und wof\u00fcr ich nochmal ganz ausdr\u00fccklich"},{"speaker":null,"startTime":73.1099999999999994315658113919198513031005859375,"endTime":80.7289999999999992041921359486877918243408203125,"body":"werben m\u00f6chte. Liebe Frau Betoni, ich freue mich, dass ich heute mit ihnen sprechen kann, herzlich willkommen. Danke sch\u00f6n und danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":null,"startTime":81.6979999999999932924765744246542453765869140625,"endTime":87.6880000000000023874235921539366245269775390625,"body":"Der Begriff Mafia geh\u00f6rt sicherlich zu den besonders h\u00e4ufig falsch verwendeten Begriffen."},{"speaker":null,"startTime":87.7840000000000060254023992456495761871337890625,"endTime":96.0690000000000026147972675971686840057373046875,"body":"Wird der Begriff sogar Synonym f\u00fcr organisierte Kriminalit\u00e4t gebraucht. Da spricht man dann oft von sogenannten mafi\u00f6sen Strukturen"},{"speaker":null,"startTime":95.9669999999999987494447850622236728668212890625,"endTime":107.4659999999999939745976007543504238128662109375,"body":"Daher m\u00f6chte ich zu Beginn versuchen, das mal ein wenig einzuordnen und ich hoffe, Frau, dass ich jetzt nichts falsches erz\u00e4hle, aber wir kommen ja dann vielleicht im Gespr\u00e4ch noch drauf, weil sie sind ja auch die Expertin. Aber ich versuche es beim."},{"speaker":null,"startTime":107.8229999999999932924765744246542453765869140625,"endTime":113.856999999999999317878973670303821563720703125,"body":"Die Mafia bezeichnet eigentlich die Kriminelle sizilianische Organisation Kosa Nostler"},{"speaker":null,"startTime":113.7999999999999971578290569595992565155029296875,"endTime":127.2339999999999946567186270840466022491455078125,"body":"Aber der Begriff wird auch oft f\u00fcr andere Gruppen und Organisationen eingesetzt, die man der italienischen, organisierten Kriminalit\u00e4t zurechnet. Da w\u00e4re unter anderem die Trangeta aus Kalabrien, die Kamora aus Kampanien"},{"speaker":null,"startTime":127.025000000000005684341886080801486968994140625,"endTime":132.140999999999991132426657713949680328369140625,"body":"die Stida eine Abspaltung der Cosa Nostra sowie Gruppen aus der Region Apolin."},{"speaker":null,"startTime":132.489000000000004320099833421409130096435546875,"endTime":142.52899999999999636202119290828704833984375,"body":"Ich habe ja bereits einige parlamentarischen Anfragen auch zu dem Thema gestellt und aus den Antworten der Bundesregierung geht hervor, dass praktisch alle Gruppen auch in Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":142.5529999999999972715158946812152862548828125,"endTime":144.006000000000000227373675443232059478759765625,"body":"Vertreten sind"},{"speaker":null,"startTime":143.8410000000000081854523159563541412353515625,"endTime":155.14199999999999590727384202182292938232421875,"body":"die gr\u00f6\u00dfte Gruppe d\u00fcrfte dabei die Trangeta sein, der nach Angaben des Bundeskriminalamts rund dreihundertvierundvierzig Personen hier in Deutschland zugerechnet werden. \u00c4hm der."},{"speaker":null,"startTime":155.2649999999999863575794734060764312744140625,"endTime":167.195999999999997953636921010911464691162109375,"body":"Nostra, beziehungsweise Stider, rund hundertdreiundzwanzig, der Camora vierundneunzig und bei den apolischen Gruppen geht man von ungef\u00e4hr achtzehn Personen aus. Klar ist aber auch, dass diese Zahlen ja nur das Hellfeld"},{"speaker":null,"startTime":167.183999999999997498889570124447345733642578125,"endTime":175.594999999999998863131622783839702606201171875,"body":"bilden, also nur das, was auch tats\u00e4chlich polizeilich \u00e4hm bekannt ist und wir aber auch mit einem deutlich gr\u00f6\u00dferen Dunkelfeld rechnen m\u00fcssen."},{"speaker":null,"startTime":175.961000000000012732925824820995330810546875,"endTime":185.325999999999993406163412146270275115966796875,"body":"Die gef\u00e4hrlichste Organisation ist sicherlich die drei Meter, die von vielen Fachleuten als, ja, sogar die gef\u00e4hrlichste, kriminelle Organisation in Europa"},{"speaker":null,"startTime":185.323000000000007503331289626657962799072265625,"endTime":191.645999999999986584953148849308490753173828125,"body":"nicht sogar weltweit angesehen wird. Das Hauptgesch\u00e4ftsfeld der Organisation liegt im Kokainhandel."},{"speaker":null,"startTime":191.8319999999999936335370875895023345947265625,"endTime":196.443999999999988403942552395164966583251953125,"body":"Jahresumsatz wird auf rund f\u00fcnfzig Milliarden Euro gesch\u00e4tzt."},{"speaker":null,"startTime":197.070999999999997953636921010911464691162109375,"endTime":203.241000000000013869794202037155628204345703125,"body":"In Deutschland werden der Mafia seit neunzehnhundertneunzig rund drei\u00dfig Morde zugeschrieben. Also das sind"},{"speaker":null,"startTime":203.17500000000001136868377216160297393798828125,"endTime":212.02699999999998681232682429254055023193359375,"body":"Wahnsinnszahlen. Frau Betuni, wie sind sie eigentlich zu dem Thema gekommen und was bedeutet es zur Mafia zu recherchieren als Journalistin?"},{"speaker":null,"startTime":212.5910000000000081854523159563541412353515625,"endTime":213.385999999999995679900166578590869903564453125,"body":"\u00c4hm"},{"speaker":null,"startTime":213.301999999999992496668710373342037200927734375,"endTime":222.83899999999999863575794734060764312744140625,"body":"das Thema, also das Interesse, f\u00fcr das Thema, f\u00fcr die italienische Mafia-Gruppierungen hat bei mir \u00e4h im Gymnasium, als ich im Gymnasium in Italien war angefangen"},{"speaker":null,"startTime":222.674000000000006593836587853729724884033203125,"endTime":242.16599999999999681676854379475116729736328125,"body":"Da kam die Schwester des \u00e4h Staatsanwaltes Paulo Borcelino, der von der ermordet worden ist zu uns ins Gymnasium Frau Rita Borcelino und hat eben \u00fcber ihr Leben berichtet und \u00fcber das Leben ihres Bruders und da habe ich so eine Stille bei uns in der Aula erlebt, im Gymnasium, \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":242.001000000000004774847184307873249053955078125,"endTime":245.63200000000000500222085975110530853271484375,"body":"dass sich noch nie erlebt hatte, bei anderen Veranstaltungen."},{"speaker":null,"startTime":245.907999999999987039700499735772609710693359375,"endTime":252.61799999999999499777914024889469146728515625,"body":"Und habe angefangen, mich f\u00fcr das Thema \u00e4h zun\u00e4chst so einfach als Sch\u00fclerin zu interessieren, B\u00fccher zu lesen."},{"speaker":null,"startTime":253.03800000000001091393642127513885498046875,"endTime":260.23399999999998044586391188204288482666015625,"body":"Und er sich dann nach Deutschland kam. Ich habe hier meine journalistische Ausbildung absolviert bei der Deutschen Journalistin Schule in M\u00fcnchen."},{"speaker":null,"startTime":260.60899999999998044586391188204288482666015625,"endTime":272.81000000000000227373675443232059478759765625,"body":"Sich aus der Journalistenschule Frisch kam, habe ich entdeckt so beim recherchieren, dass das Recherchezentrum Korrektiv aus Berlin einen zweisprachigen Blog \u00e4h auf Deutsch und Italienisch \u00fcber \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":272.81599999999997407940099947154521942138671875,"endTime":274.45800000000002683009370230138301849365234375,"body":"Die mal viel in Deutschland hat"},{"speaker":null,"startTime":274.346999999999979991116560995578765869140625,"endTime":289.634999999999990905052982270717620849609375,"body":"und da habe ich mich einfach bei dem damaligen \u00e4h Chefredakteur David Schraben vorgestellt und gefragt, ob sie Unterst\u00fctzung br\u00e4uchten f\u00fcr diesen Blog. Das haben sie damals noch nicht gebraucht, weil die Stellen besetzt waren, aber ich wurde dann f\u00fcr eine \u00e4h Recherche"},{"speaker":null,"startTime":289.47899999999998499333742074668407440185546875,"endTime":298.6019999999999754436430521309375762939453125,"body":"Das war eine Recherche \u00fcber zwei Geschwister, die \u00e4h in Pforzheim lebten und die in Italien wegen Zugeh\u00f6rigkeit zur."},{"speaker":null,"startTime":298.653000000000020008883439004421234130859375,"endTime":311.93400000000002592059900052845478057861328125,"body":"Zur Stieta, eben zu dieser Abspaltung der Cousinostrien-Gef\u00e4ngnissa\u00dfen. Da wurde ich eben dann \u00e4h quasi mit involviert in diese Recherche und so finde ich dann auch tats\u00e4chlich an journalistischer das Thema zu recherchieren."},{"speaker":null,"startTime":312.5249999999999772626324556767940521240234375,"endTime":327.93099999999998317434801720082759857177734375,"body":"Es ist ja auch sehr lobenswert, dass sie das tun, weil ich glaube, ohne \u00e4hm so eine wertvolle journalistische Recherche \u00e4hm von von ihnen und auch ihren Kolleginnen und Kollegen, \u00e4hm w\u00fcssten wir wahrscheinlich gar nicht so wahnsinnig viel \u00fcber diese \u00e4hm ganzen Organisationsstrukturen und wir stellen aber"},{"speaker":null,"startTime":327.73000000000001818989403545856475830078125,"endTime":332.46800000000001773514668457210063934326171875,"body":"auch immer wieder fest und das begegnet mir in der Politik auch ganz h\u00e4ufig, dass die Mafia."},{"speaker":null,"startTime":332.519000000000005456968210637569427490234375,"endTime":339.4180000000000063664629124104976654052734375,"body":"Oft als \u00e4hm ja praktisch rein italienisches Problem angesehen wird und \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":339.39699999999999135980033315718173980712890625,"endTime":352.6779999999999972715158946812152862548828125,"body":"ich meine, ja, ist, die Mafia hatte ja auch tats\u00e4chlich sehr lange Zeit, \u00e4h gro\u00dfe Teile des Landes fest im Griff. \u00c4hm wenn wir daran denken, der Mafiaboss Salvatore, Rina aus Koleone, \u00fcberzog Sizilien lange mit Gewalt und Terror"},{"speaker":null,"startTime":352.60300000000000864019966684281826019287109375,"endTime":357.3500000000000227373675443232059478759765625,"body":"Aber auch heute \u00fcben Gruppen eben gro\u00dfen Einfluss auf Teile S\u00fcditaliens aus."},{"speaker":null,"startTime":357.528000000000020008883439004421234130859375,"endTime":363.65199999999998681232682429254055023193359375,"body":"Und \u00e4hm sein mutma\u00dflicher Nachfolger Matteo Messina Denado ist seit neunzehnhundertdreiundneunzig untergetaucht."},{"speaker":null,"startTime":363.73000000000001818989403545856475830078125,"endTime":372.65399999999999636202119290828704833984375,"body":"Was bedeutet das f\u00fcr eine Gesellschaft, wenn kriminelle Gruppen wirklich so viel Einfluss gewinnen und \u00e4hm wie ist die Lage heute? Wie wie kann man die Mafia charakterisieren?"},{"speaker":null,"startTime":373.23700000000002319211489520967006683349609375,"endTime":380.09899999999998954081092961132526397705078125,"body":"Ich glaube grunds\u00e4tzlich greifen Mafia Gruppierungen, ein Grundrecht der B\u00fcrgerinnen \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":379.97899999999998499333742074668407440185546875,"endTime":392.16199999999997771737980656325817108154296875,"body":"an und das ist das Recht auf Freiheit, weil dort, wo sie eine starke Pr\u00e4senz zeigen, \u00e4h wo sie das Monopol zum Beispiel \u00fcber einen gewissen Wirtschaftszweig \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":392.20400000000000773070496506989002227783203125,"endTime":395.27699999999998681232682429254055023193359375,"body":"Sozusagen erobert haben"},{"speaker":null,"startTime":395.0579999999999927240423858165740966796875,"endTime":412.5339999999999918145476840436458587646484375,"body":"oder wo sie Einfluss auf \u00e4h politische Wahlen haben, auf lokale politische Wahlen aus\u00fcben. Da schr\u00e4nkt nat\u00fcrlich das demokratische \u00e4h Recht und die Freiheit der B\u00fcrgerinnen und das ist durchaus so in manchen Gebieten Italien. Das ist durchaus so gewesen und ist immer noch"},{"speaker":null,"startTime":412.30599999999998317434801720082759857177734375,"endTime":420.9239999999999781721271574497222900390625,"body":"so. Und \u00e4hm ja, das ist tats\u00e4chlich eine der Hauptproblemen von Mafia-Gruppierungen. Und \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":421.43500000000000227373675443232059478759765625,"endTime":437.903000000000020008883439004421234130859375,"body":"Ich finde, was was sie ausmacht, ist also dar\u00fcber streiten sich die Leute \u00fcber die Definition eben einer Mafia-Gruppierungen, aber eine Mafia-Gruppierung. Aber ich \u00e4h lass neulich \u00e4h wieder aus dem Buch \u00e4h Nostra, der Staatsanwalt des \u00e4h Giovanni Falcone"},{"speaker":null,"startTime":438.29599999999999226929503493010997772216796875,"endTime":450.461000000000012732925824820995330810546875,"body":"und der hat eine sch\u00f6ne Definition, die ich mir \u00e4h tats\u00e4chlich aufgeschrieben habe, daraus \u00e4h so einfach \u00e4h aus dem Ged\u00e4chtnis zitieren kann ich nicht, aber ich finde dies n\u00e4mlich wirklich sehr sch\u00f6n und beschreibt sehr gut, was Mafia"},{"speaker":null,"startTime":450.3319999999999936335370875895023345947265625,"endTime":462.43400000000002592059900052845478057861328125,"body":"ist oder eine m\u00f6gliche Definition von Mafia. Und er sagte, dass die Mafia zeichnet sich durch die Schnelligkeit aus, mit der sie Werte den erfordernissen der Gegenwart anpasst."},{"speaker":null,"startTime":462.22399999999998954081092961132526397705078125,"endTime":465.1979999999999790816218592226505279541015625,"body":"Durch den Gebrauch von Einsch\u00fcchterung und Gewalt"},{"speaker":null,"startTime":464.98799999999999954525264911353588104248046875,"endTime":472.66000000000002501110429875552654266357421875,"body":"durch die Zahl ihrer Mitglieder und durch ihre F\u00e4higkeit immer anders zu sein und doch stets gleich zu bleiben. Mhm."},{"speaker":null,"startTime":472.73000000000001818989403545856475830078125,"endTime":487.27100000000001500666257925331592559814453125,"body":"Und ich finde, das wieder gibt wirklich gut diese Dimension der Mafia, die wirklich der Mafia-Gruppierungen, die einerseits auf ahaische Werte und auf Ritualien, um Br\u00e4uche basiert, aber andererseits sich stets anpasst, \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":487.08800000000002228262019343674182891845703125,"endTime":495.211000000000012732925824820995330810546875,"body":"schneller als manchmal die Politik reagiert, zum Beispiel. Ja. Also sich sozusagen auch"},{"speaker":null,"startTime":495.0729999999999790816218592226505279541015625,"endTime":507.29199999999997316990629769861698150634765625,"body":"auch an gesellschaftlichen Entwicklung orientiert, um sozusagen immer integriert zu sein, \u00e4hm nicht aufzufallen. Also ich glaube, das ist auch etwas, was was die Mafia einfach auszeichnet, weil."},{"speaker":null,"startTime":507.6490000000000009094947017729282379150390625,"endTime":513.5040000000000190993887372314929962158203125,"body":"Man nimmt sie in der \u00d6ffentlichkeit nicht so stark wahr, ja? Genau, auf jeden Fall. Also."},{"speaker":null,"startTime":515.2559999999999718056642450392246246337890625,"endTime":523.2169999999999845385900698602199554443359375,"body":"Italienische \u00e4hm Ermittlerinnen waren vor der Gefahr in Deutschland, \u00e4h die nach deren Ansicht \u00e4hm sehr untersch\u00e4tzt wird"},{"speaker":null,"startTime":523.1960000000000263753463514149188995361328125,"endTime":530.9859999999999899955582804977893829345703125,"body":"Wie weit verbreitet ist denn die Mafia in Deutschland? Gibt es da regionale Schwerpunkte und \u00e4h welchen Gesch\u00e4ften gehen die Gruppen nach, was sind da so die T\u00e4tigkeitsfelder?"},{"speaker":null,"startTime":530.9560000000000172803993336856365203857421875,"endTime":538.2240000000000463842297904193401336669921875,"body":"Sie haben das schon \u00e4h am Anfang tats\u00e4chlich angesprochen in Deutschland, sind ja alle italienische Mafiagruppierungen."},{"speaker":null,"startTime":539.4180000000000063664629124104976654052734375,"endTime":542.4460000000000263753463514149188995361328125,"body":"Die Schwerpunkte, also es gibt schon regionale"},{"speaker":null,"startTime":542.3079999999999927240423858165740966796875,"endTime":553.7440000000000281943357549607753753662109375,"body":"Punkte, aber wenn man das grob sein sollte, sind die L\u00e4nder, also nat\u00fcrlich je nach Gruppierung sind es ein bisschen anders, aber die Bundesl\u00e4nder, die am meisten davon betroffen sind, sind Bayern, Baden-W\u00fcrttemberg."},{"speaker":null,"startTime":553.903000000000020008883439004421234130859375,"endTime":559.73000000000001818989403545856475830078125,"body":"Hessen, Nordrhein-Westfalen und was daran getan geht, dazu auch Th\u00fcringen und Sachsen"},{"speaker":null,"startTime":559.6200000000000045474735088646411895751953125,"endTime":567.8410000000000081854523159563541412353515625,"body":"Das sind sozusagen die grobe, die grobe Bereiche, obwohl man auch sagen muss zum Beispiel, \u00e4h ich \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":567.740000000000009094947017729282379150390625,"endTime":581.596999999999979991116560995578765869140625,"body":"denke zum Beispiel an Hamburg, eine Stadt, wo der Hafen ist. Da hei\u00dft es, da gebe keine besondere Pr\u00e4senz italienischer Mafia-Gruppierungen. Das kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Ich glaube"},{"speaker":null,"startTime":581.423000000000001818989403545856475830078125,"endTime":591.615999999999985448084771633148193359375,"body":"einfach, dass es in Hamburg die Aufmerksamkeit der Ermittlungsbeh\u00f6rde auf andere Problemen liegt, zum Beispiel Kriminalit\u00e4t. Und dort, wo man mich sucht"},{"speaker":null,"startTime":591.59600000000000363797880709171295166015625,"endTime":592.183999999999969077180139720439910888671875,"body":"\u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":592.15399999999999636202119290828704833984375,"endTime":602.2839999999999918145476840436458587646484375,"body":"Findet man auch nicht sozusagen. Aber so die Bundesl\u00e4nder, die ich angesprochen habe, sind die, die sozusagen als Kernpunkte italienischer Mafia-Gruppierungen"},{"speaker":null,"startTime":602.191000000000030922819860279560089111328125,"endTime":604.0399999999999636202119290828704833984375,"body":"gelten"},{"speaker":null,"startTime":603.9199999999999590727384202182292938232421875,"endTime":614.904999999999972715158946812152862548828125,"body":"und was \u00e4h die Aktivit\u00e4ten angeht, das war ihre ihre zweite Frage. Da gibt's soeben verschiedene \u00e4h Deliktsfelder, \u00e4h die je nach \u00e4h sozusagen nach Gruppierung"},{"speaker":null,"startTime":614.7759999999999536157702095806598663330078125,"endTime":621.3419999999999845385900698602199554443359375,"body":"sich auch unterscheiden, zum Beispiel wie Camorra, jetzt im Rauschgifthandel, aber auch bei Produktf\u00e4lschungen aktiv"},{"speaker":null,"startTime":621.1770000000000209183781407773494720458984375,"endTime":630.3619999999999663486960344016551971435546875,"body":"den Drang getat, \u00e4h wie in Deutschland auch, \u00e4h spielt eine immens wichtige Rolle beim Kokainhandeln, aber auch \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":630.6019999999999754436430521309375762939453125,"endTime":639.337999999999965439201332628726959228515625,"body":"Bei \u00e4h bei Schutzgelderpressungen ist sie aktiv in Geldw\u00e4schebereich. Also es gibt so halt verschiedene Aktivit\u00e4ten, aber so das sind so auch die"},{"speaker":null,"startTime":639.2269999999999754436430521309375762939453125,"endTime":643.479000000000041836756281554698944091796875,"body":"groben, wenn man so will, die man den Gruppierungen zuschreiben kann."},{"speaker":null,"startTime":644.0700000000000500222085975110530853271484375,"endTime":657.3239999999999554347596131265163421630859375,"body":"Hm, das mit dem Produktf\u00e4lschung, das finde ich sehr interessant. \u00c4hm \u00e4hm ich habe dazu auch mal eine kleine Anfrage gestellt. Da ging's zum Beispiel um minderwertiges Oliven\u00f6l auch, \u00e4hm was dann sozusagen an italienische Restaurants"},{"speaker":null,"startTime":657.1950000000000500222085975110530853271484375,"endTime":664.0220000000000482032191939651966094970703125,"body":"gewisserma\u00dfen zwangsverkauft wird \u00e4hm und \u00e4hm und auch auf anderen Gebieten sei da die Mafia hochaktiv"},{"speaker":null,"startTime":663.7849999999999681676854379475116729736328125,"endTime":672.924999999999954525264911353588104248046875,"body":"Ist das so ein Bereich wo versucht sozusagen die Mafia in ich sag mal Alltagsbereiche irgendwie vorzudringen"},{"speaker":null,"startTime":672.8049999999999499777914024889469146728515625,"endTime":683.6559999999999490682967007160186767578125,"body":"Ja, das kann man so sehen tats\u00e4chlich. Ja, also hast du der Handel mit eben sogenannten gepanschten Lebensmittel eben so mit gef\u00e4lschten Produkten, das sind so"},{"speaker":null,"startTime":683.5900000000000318323145620524883270263671875,"endTime":688.8410000000000081854523159563541412353515625,"body":"Die Ber\u00fchrungspunkte, wenn man so will, wo auch der B\u00fcrger quasi dann in direktem Kontakt."},{"speaker":null,"startTime":689.134999999999990905052982270717620849609375,"endTime":697.6989999999999554347596131265163421630859375,"body":"Mit, also in direktem Kontakt mit der Omafia nicht, weil der B\u00fcrger oder die B\u00fcrgerin trifft jetzt nicht auf eine Mafio, aber so das sind so tats\u00e4chlich auch"},{"speaker":null,"startTime":697.596999999999979991116560995578765869140625,"endTime":705.85500000000001818989403545856475830078125,"body":"einige der Ber\u00fchrungspunkte, wo sich das ins Leben der B\u00fcrgerinnen \u00e4h einschleicht, wenn man so will. Hm"},{"speaker":null,"startTime":705.779999999999972715158946812152862548828125,"endTime":712.8500000000000227373675443232059478759765625,"body":"\u00c4hm wenn wir nochmal \u00fcber die regionale Verbreitung sprechen, \u00e4hm dann \u00e4hm \u00e4h f\u00e4llt auf, \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":712.6670000000000300133251585066318511962890625,"endTime":728.5439999999999827196006663143634796142578125,"body":"zumindest auch so nach meinen Kenntnissen und \u00e4hm nachdem was sie heute auch gerade gesagt haben, dass \u00e4hm Nordrhein-Westfalen da f\u00fcr die Waffe ja schon eine gro\u00dfe Bedeutung hat und \u00e4hm auch das Ruhrgebiet und \u00e4hm hier ist die Mafia eigentlich auch immer wieder zumindest ab und zu mal aus dem aus dem Schatten betreten."},{"speaker":null,"startTime":728.5890000000000554791768081486225128173828125,"endTime":740.2440000000000281943357549607753753662109375,"body":"Und \u00e4hm so zeigen uns ja auch einige Ermittlungsverfahren und Vorf\u00e4lle, dass die Region schon lange zum Aktionsraum f\u00fcr die Mafia geworden ist und \u00e4h nicht mehr sozusagen"},{"speaker":null,"startTime":740.0249999999999772626324556767940521240234375,"endTime":742.296000000000049112713895738124847412109375,"body":"ausschlie\u00dflich als R\u00fcckzugsraum."},{"speaker":null,"startTime":742.3210000000000263753463514149188995361328125,"endTime":750.6689999999999827196006663143634796142578125,"body":"Benutzt wird. Das ist ja auch so eine verbreitete These, dass die Mafia in Deutschland oder halt eben auch in bestimmten Regionen"},{"speaker":null,"startTime":750.4589999999999463398125953972339630126953125,"endTime":767.8990000000000009094947017729282379150390625,"body":"nicht unbedingt aktiv auftritt, ja, sondern eigentlich eher als R\u00fcckzugsort \u00e4hm \u00e4hm dort in Erscheinung tritt \u00e4hm oder diese Region als R\u00fcckzugsorte nutzt. \u00c4hm und \u00e4hm also in Nordrhein-Westfalen im Ruhrgebiet \u00e4hm stellt sich das \u00e4hm bisweilen etwas anders dar und \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":767.6979999999999790816218592226505279541015625,"endTime":777.962999999999965439201332628726959228515625,"body":"die gr\u00f6\u00dfte Aufmerksamkeit hat da die Trangeta wahrscheinlich durch die Morde in Duisburg vor einigen Jahren erlangt, die auch die \u00d6ffentlichkeit wirklich schwer ersch\u00fcttert haben"},{"speaker":null,"startTime":777.798000000000001818989403545856475830078125,"endTime":784.6789999999999736246536485850811004638671875,"body":"erschossen, maskierte M\u00e4nner, sechs italienische Staatsangeh\u00f6rige mit automatischen Waffen vor dem Restaurant"},{"speaker":null,"startTime":784.4869999999999663486960344016551971435546875,"endTime":791.93499999999994543031789362430572509765625,"body":"die einer verfeindeten Gruppe angeh\u00f6rten und die selbst soll diesen Vorwahlvorfall als Betriebsunfall."},{"speaker":null,"startTime":792.2920000000000300133251585066318511962890625,"endTime":797.2279999999999517967808060348033905029296875,"body":"Eingeordnet haben, der sich nicht wiederholen darf. \u00c4hm was k\u00f6nnen sie uns hier\u00fcber sagen?"},{"speaker":null,"startTime":798.027000000000043655745685100555419921875,"endTime":806.1860000000000354702933691442012786865234375,"body":"Meinen sie jetzt super, die \u00e4h Morde tats\u00e4chlich? Genau und vor allen Dingen auch \u00fcber die Reaktion \u00e4hm darauf. \u00c4hm also"},{"speaker":null,"startTime":806.1649999999999636202119290828704833984375,"endTime":810.6779999999999972715158946812152862548828125,"body":"stellen das ja auch fest, dass \u00e4hm ich sage mal in in anderen kriminellen Kreisen"},{"speaker":null,"startTime":810.5309999999999490682967007160186767578125,"endTime":824.7659999999999627107172273099422454833984375,"body":"ja solche schweren Straftaten schon irgendwie passieren, gang und g\u00e4be sind und sich da eigentlich niemand drum schert, aber \u00e4hm der Mafia schien das irgendwie nicht so wirklich recht, ja, dass sie damit sehr viel Aufmerksamkeit erregt hat."},{"speaker":null,"startTime":825.2759999999999536157702095806598663330078125,"endTime":837.2459999999999809006112627685070037841796875,"body":"Ja tats\u00e4chlich \u00e4h vor unserem Buch die Mafia in Deutschland hat mein Kollege Mike Meuser eine der Korrekturen mit Heinz Sprenger, der damalige Leiter der Mordkommission in Duisburg gesprochen."},{"speaker":null,"startTime":837.308999999999969077180139720439910888671875,"endTime":848.4420000000000072759576141834259033203125,"body":"Erz\u00e4hlt uns von der Nacht nach den Duisburger Morde, wo er das Telefonat eben bekommen hat, das \u00e4h sie vor einem Restaurant in der Innenstadt eine Schie\u00dferei \u00e4h ereignet habe"},{"speaker":null,"startTime":848.259000000000014551915228366851806640625,"endTime":857.88599999999996725819073617458343505859375,"body":"und gesagt, also beziehungsweise meinen Kollegen erz\u00e4hlt, dass \u00e4h er so auf dem Weg dahin alle m\u00f6glichen Szenarien schon mal durch seinen Kopf"},{"speaker":null,"startTime":857.70299999999997453414835035800933837890625,"endTime":872.652000000000043655745685100555419921875,"body":"durchgehen. Und er dachte da zun\u00e4chst an andere Gruppierungen, an osteurop\u00e4ische Gruppierungen, zum Beispiel und erst als er vor Ort war und stellte fest, dass es ein italienisches Restaurant, dachte er an italienisch organisierte Kriminalit\u00e4t und."},{"speaker":null,"startTime":872.6970000000000027284841053187847137451171875,"endTime":883.2809999999999490682967007160186767578125,"body":"Ist genau, weil wie sie sagen, in der Regel sind es andere Gruppierungen, die zur Gewalt neigen in Deutschland leben zum Beispiel osteurop\u00e4ischen OK-Gruppierungen und bei den Italienerinnen"},{"speaker":null,"startTime":883.097999999999956344254314899444580078125,"endTime":889.4299999999999499777914024889469146728515625,"body":"gerade bei den oder so weiteren Drang geht, da kennt man das nicht. Und diese Duisburger Morde, die"},{"speaker":null,"startTime":889.238000000000056388671509921550750732421875,"endTime":896.19000000000005456968210637569427490234375,"body":"die war dann eben der eine der H\u00f6hepunkte einer langj\u00e4hrige Fehde, die sich zwischen zweien Dranglans \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":896.2949999999999590727384202182292938232421875,"endTime":902.4289999999999736246536485850811004638671875,"body":"Spielte und in Italien schon mehrere Menschen das Leben gekostet hatte. \u00c4h und"},{"speaker":null,"startTime":902.326999999999998181010596454143524169921875,"endTime":916.9669999999999845385900698602199554443359375,"body":"die war tats\u00e4chlich aus Sicht der Drang \u00e4h ein Fehler, wenn man so will, weil \u00e4h man das eben von der Drange Tag nicht kannte, dass sie im Ausland Gewalt aus\u00fcbte in Italien kam es durch heraus zu Morde, aber hier in Deutschland"},{"speaker":null,"startTime":916.9379999999999881765688769519329071044921875,"endTime":922.990000000000009094947017729282379150390625,"body":"weil es noch nicht zumindest so offensichtlich gewesen. \u00c4hm obwohl \u00e4h in den"},{"speaker":null,"startTime":922.8880000000000336513039655983448028564453125,"endTime":930.578999999999950887286104261875152587890625,"body":"achtziger Jahren zum Beispiel schon durch gekommen war, aber so so offensichtlich wie in Duisburg tats\u00e4chlich nicht."},{"speaker":null,"startTime":930.3419999999999845385900698602199554443359375,"endTime":940.64300000000002910383045673370361328125,"body":"Und das war ein Einschneidepunkt, wenn man so will, weil tats\u00e4chlich dann auf einmal Ermittlungsbeh\u00f6rde und Medien \u00e4h sich alle Interessierten f\u00fcr dieses Ph\u00e4nomen"},{"speaker":null,"startTime":940.4690000000000509317032992839813232421875,"endTime":950.4109999999999445208231918513774871826171875,"body":"und das m\u00f6chte nat\u00fcrlich eine Organisation wie die nicht, gerade nicht in Deutschland, wo sie Gesch\u00e4fte machen m\u00f6chte. Mhm. Also kann man das ungef\u00e4hr so"},{"speaker":null,"startTime":950.345000000000027284841053187847137451171875,"endTime":952.8319999999999936335370875895023345947265625,"body":"einordnen, dass in Italien."},{"speaker":null,"startTime":953.0729999999999790816218592226505279541015625,"endTime":960.6280000000000427462509833276271820068359375,"body":"Schon auch gewaltt\u00e4tige Aktionen stattfinden im in Kauf genommen werden, einfach weil da sowieso jeder die Mafia kennt"},{"speaker":null,"startTime":960.490000000000009094947017729282379150390625,"endTime":968.70299999999997453414835035800933837890625,"body":"versuch ich's mal \u00e4h so auszudr\u00fccken, aber in Deutschland \u00e4hm da m\u00f6chte man weitgehend sozusagen unentdeckt bleiben und da st\u00f6ren solche Aktionen nur."},{"speaker":null,"startTime":968.97100000000000363797880709171295166015625,"endTime":973.124000000000023646862246096134185791015625,"body":"Ich glaube generell auch in Italien, \u00e4h also es \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":973.1209999999999809006112627685070037841796875,"endTime":986.3300000000000409272615797817707061767578125,"body":"es gibt so verschiedene, also je nach Mafiagruppierung, auch so verschiedene Strategien, die zu verschiedenen Zeiten sozusagen gefahren werden, die die Cousinosra zum Beispiel in den neunziger Jahren ganz offensichtlich, also die Cosanos"},{"speaker":null,"startTime":986.1739999999999781721271574497222900390625,"endTime":991.767000000000052750692702829837799072265625,"body":"Provinzano hat offensichtlich eine Strategie \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":991.845000000000027284841053187847137451171875,"endTime":997.7540000000000190993887372314929962158203125,"body":"Des Blutes sozusagen gefolgt auch mit den Ermordung von Staatsanw\u00e4lten und eben"},{"speaker":null,"startTime":997.6879999999999881765688769519329071044921875,"endTime":1010.0240000000000009094947017729282379150390625,"body":"mit \u00f6ffentlich, eklatante Aktionen, die ihn drangittern, die Morde auch durchaus, \u00e4h auf jeden Fall, aber ich glaube, es ist so tats\u00e4chlich f\u00fcr Mafia-Gruppierungen sind Morde wirklich auch."},{"speaker":null,"startTime":1010.2279999999999517967808060348033905029296875,"endTime":1018.116999999999961801222525537014007568359375,"body":"Der letzte der letzte Mittel, wenn alles andere nicht funktioniert, so man muss nicht denken, dass sie leichtsinnig"},{"speaker":null,"startTime":1018.0420000000000300133251585066318511962890625,"endTime":1027.451999999999998181010596454143524169921875,"body":"Morgen sozusagen. \u00c4h aber in Deutschland kommt es tats\u00e4chlich noch weniger zu Gewalt, also gerade in den letzten, sagen wir, \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1027.44900000000006912159733474254608154296875,"endTime":1030.26999999999998181010596454143524169921875,"body":"vielleicht zwanzig nehmen"},{"speaker":null,"startTime":1030.249000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1038.560999999999921783455647528171539306640625,"body":"zwanzig Jahren, drei\u00dfig Jahren. Also \u00e4h ich w\u00fcrde sagen im j\u00fcngsten Jahr Adern versucht man hier wirklich auch Gewalt zu vermeiden."},{"speaker":null,"startTime":1038.6120000000000800355337560176849365234375,"endTime":1046.03299999999990177457220852375030517578125,"body":"Maniere eben Gesch\u00e4fte machen m\u00f6chte, um Gesch\u00e4fte laufen am besten, wenn man soeben unter dem Radar. Ja, absolut."},{"speaker":null,"startTime":1045.96700000000009822542779147624969482421875,"endTime":1057.178000000000110958353616297245025634765625,"body":"Ja, das ist sehr, das ist sehr, sehr interessant, weil's einfach viel noch mal \u00fcber \u00fcber die Vorgehensweise, \u00fcber die Taktik sozusagen aussagt. \u00c4hm, ich will nochmal kurz aufs Ruhrgebiet zu sprechen kommen. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":1057.561999999999898136593401432037353515625,"endTime":1060.877999999999929059413261711597442626953125,"body":"Und zwar gibt es ja das Ermittlungsverfahren Polino"},{"speaker":null,"startTime":1060.703999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1075.2809999999999490682967007160186767578125,"body":"also aktuell l\u00e4uft beim Landgericht Duisburg ein Prozess gegen vierzehn Personen wegen des Verdachts des Handels mit Kokain, darunter f\u00fcnf Personen, die der zugerechnet werden. Vielleicht k\u00f6nnen sie dieses Verfahren mal f\u00fcr uns einordnen"},{"speaker":null,"startTime":1075.241999999999961801222525537014007568359375,"endTime":1078.5039999999999054125510156154632568359375,"body":"Polino ist tats\u00e4chlich ein"},{"speaker":null,"startTime":1078.294000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1095.55400000000008731149137020111083984375,"body":"\u00e4h jahrelang das umfangreiches Ermittlungsverfahren \u00fcber den internationalen Kokainhandel, der ein Drangitta gewesen. Es wurde daf\u00fcr ein gemeinsamer Ermittlerteam gegr\u00fcndet aus verschiedenen L\u00e4ndern. Ein sogenanntes Joint Team \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1095.45299999999997453414835035800933837890625,"endTime":1102.79199999999991632648743689060211181640625,"body":"Team. \u00c4h es wurde extra daf\u00fcr gegr\u00fcndet und dann eben kam es im Dezember zweitausendachtzehn zu einer"},{"speaker":null,"startTime":1102.65399999999999636202119290828704833984375,"endTime":1114.87300000000004729372449219226837158203125,"body":"Welle von Verhaftungen, also mehr als achtzig Leute wurden verhaftet in den Niederlanden, Belgien, Italien und Deutschland. Eben unter anderem auch die Leute, die \u00e4h die jetzt vor Gericht stehen."},{"speaker":null,"startTime":1115.122000000000070940586738288402557373046875,"endTime":1127.5670000000000072759576141834259033203125,"body":"Vier Tonnen Kokain wurden damals beschlagnahmt und \u00e4h ich glaube mehr als zwei Millionen Euro sichergestellt, also an G\u00fcter sichergestellt und ein Schwerpunkt war dabei tats\u00e4chlich Nordrhein-Westfalen."},{"speaker":null,"startTime":1127.825000000000045474735088646411895751953125,"endTime":1141.060999999999921783455647528171539306640625,"body":"Da lebten eben \u00e4h einige der Leute oder waren zum Teil dort untergekommen. Es ging auch um Restaurant, die dort \u00e4h betrieben wurden und eben \u00e4h laut Anklage um \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":1141.35500000000001818989403545856475830078125,"endTime":1153.933999999999969077180139720439910888671875,"body":"Kokainehandel, dass eben auch organisiert wurde und Drogen, die aus Nordeuropa dann eben verteilt wurden, unter anderem. Eben auch in Deutschland. Genau und das ist deswegen \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1153.778000000000020008883439004421234130859375,"endTime":1156.959000000000060026650317013263702392578125,"body":"ein wichtiges Verfahren gewesen \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1157.16300000000001091393642127513885498046875,"endTime":1171.53299999999990177457220852375030517578125,"body":"Weil es eben sehr gut diese Vernetzung auch deren Drang getan und auch die Schnelligkeit mit der sich \u00e4h eben \u00e4h die kriminellen bewegten zwischen Deutschland, Holland, Italien, Berlin"},{"speaker":null,"startTime":1171.386999999999943611328490078449249267578125,"endTime":1178.861000000000103682396002113819122314453125,"body":"\u00e4hm und es zeigt auch tats\u00e4chlich, \u00e4h wenn die Theorie, also nicht die Theorie, wenn die \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1179.1289999999999054125510156154632568359375,"endTime":1191.347999999999956344254314899444580078125,"body":"Also wenn die sich daran Klage dann am Ende vom Prozess auch best\u00e4tigt wird, dass \u00e4h mutma\u00dflichen Drang der Mitglieder auch mit andere Gruppierungen zusammenarbeitet, denn es gab einige"},{"speaker":null,"startTime":1191.2370000000000800355337560176849365234375,"endTime":1200.772999999999910869519226253032684326171875,"body":"T\u00fcrkei st\u00e4mmige t\u00fcrkeist\u00e4mmige B\u00fcrger die zum Beispiel laut Anklagefinanzier der Drogengesch\u00e4fte waren und auch"},{"speaker":null,"startTime":1200.598999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1206.821999999999889041646383702754974365234375,"body":"Autos zur Verf\u00fcgung gestellt hatten f\u00fcr diese Kokaingesch\u00e4fte, also eben es zeigt so halt so wie."},{"speaker":null,"startTime":1207.134999999999990905052982270717620849609375,"endTime":1214.71700000000009822542779147624969482421875,"body":"Vernetzkriminelle \u00e4h mutma\u00dflich sein k\u00f6nnen. Ja, das ist wirklich interessant, \u00e4hm \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1214.615999999999985448084771633148193359375,"endTime":1226.35699999999997089616954326629638671875,"body":"wirklich sehr, sehr interessant zu sehen, also wie weit verzweigt halt eben auch diese diese ganzen Strukturen sind und \u00e4hm wenn wir uns jetzt \u00e4hm noch einem anderen Prozess zuwenden. \u00c4hm aktuell findet in Italien"},{"speaker":null,"startTime":1226.2190000000000509317032992839813232421875,"endTime":1232.2809999999999490682967007160186767578125,"body":"ja wahrscheinlich ein sehr historischer Prozess statt, \u00e4h der sogenannte Maxi-Prozess verhandelt gegen"},{"speaker":null,"startTime":1232.14300000000002910383045673370361328125,"endTime":1237.47499999999990905052982270717620849609375,"body":"dreihundertf\u00fcnfundf\u00fcnfzig Angeklagte und ruft neunhundertdreizehn Zeugen sowie"},{"speaker":null,"startTime":1237.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1252.383000000000038198777474462985992431640625,"body":"achtundf\u00fcnfzig Kronzeugen aus. Der Architekt dieses Prozesses ist der \u00e4h Staatsanwalt Nicola \u00e4h der zu den wichtigsten Ermittlern Italiens z\u00e4hlt und \u00e4h er steht seit \u00e4hm neunzehnhundertneunundachtzig unter auch unter sehr strengen"},{"speaker":null,"startTime":1252.182000000000016370904631912708282470703125,"endTime":1261.951999999999998181010596454143524169921875,"body":"\u00e4hm was k\u00f6nnen sie uns \u00fcber diesen Prozess \u00e4hm \u00e4h sagen, beziehungsweise \u00e4hm was wird dieser Prozess f\u00fcr Italien auch f\u00fcr Deutschland bedeuten?"},{"speaker":null,"startTime":1262.544000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1276.707000000000107320374809205532073974609375,"body":"Bei dem Prozess, dass ich gerade eben in Kalabrien aufspielt, in \u00e4h Lamezia Therme handelt es sich eben auch um ein Gro\u00dfprozess, deswegen eben die auch die Bezeichnung maxiprozess, wie gesagt, die Zahlen sind schon beeindrucken"},{"speaker":null,"startTime":1276.479000000000041836756281554698944091796875,"endTime":1285.636999999999943611328490078449249267578125,"body":"ein Prozess gegen verschiedene \u00e4h Drangs, unter anderem \u00e4h also gegen den \u00e4h den kleinen Macrusor"},{"speaker":null,"startTime":1285.57099999999991268850862979888916015625,"endTime":1299.04199999999991632648743689060211181640625,"body":"und \u00e4h es ist deswegen auch ein sehr spannendes \u00e4h Prozess, weil es tats\u00e4chlich auch um die Verbindungen, um die mutma\u00dfliche Verbindungen des Clans \u00e4h zur Politik und zur freien Mauer vor allem \u00e4h geht"},{"speaker":null,"startTime":1298.91300000000001091393642127513885498046875,"endTime":1300.140000000000100044417195022106170654296875,"body":"und es ist"},{"speaker":null,"startTime":1299.98399999999992360244505107402801513671875,"endTime":1318.622000000000070940586738288402557373046875,"body":"\u00e4h ein Prozess, das \u00e4h in den letzten Monaten auch hier in Deutschland f\u00fcr viel Aufmerksamkeit \u00e4h gesorgt hat, was sehr erfreulich ist. Ich habe auch so viele Berichte eben auf Deutsch dar\u00fcber gelesen und gesehen. Aufgrund so wahrscheinlich auch aufgrund der Zahlen eben, weil das Italien auch durchaus \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1318.8440000000000509317032992839813232421875,"endTime":1332.278000000000020008883439004421234130859375,"body":"Also es ist nicht un\u00fcblich, es gab schon solche Maxiprozessen, aber das ist eben in einer davon und \u00e4h ich glaube, es wird sicherlich ein wichtiges Prozess werden, vor allem, wenn sich eben die \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":1332.698000000000092768459580838680267333984375,"endTime":1344.817999999999983629095368087291717529296875,"body":"Die \u00e4h Anklagen sozusagen dann best\u00e4tigen. Man muss nat\u00fcrlich auf den Ausgang warten, schauen, wie viele da Leute dann tats\u00e4chlich auch dann verurteilt werden. \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":1345.165999999999939973349682986736297607421875,"endTime":1354.819999999999936335370875895023345947265625,"body":"Prozess allein. Ich glaube, das ist immer wichtig, im Hinterkopf zu behalten, dass ein Prozess alleine \u00e4h ein Verfahren alleine gegen eine Mafiaorganisation."},{"speaker":null,"startTime":1354.988000000000056388671509921550750732421875,"endTime":1367.459000000000060026650317013263702392578125,"body":"Organisation nicht zerschl\u00e4gt. Das w\u00e4re jetzt meine meine n\u00e4chste Frage gewesen, ob so ein so ein Wahnsinnsprozess, also tats\u00e4chlich ein ein sogenannter Schlag gegen die Mafia \u00e4h sein kann, also ob es"},{"speaker":null,"startTime":1367.455999999999903593561612069606781005859375,"endTime":1373.77899999999999636202119290828704833984375,"body":"die gesamte Organisation nachhaltig beeindruckt und vielleicht auch tats\u00e4chlich in ihren Strukturen schw\u00e4cht. \u00c4h"},{"speaker":null,"startTime":1373.703999999999950887286104261875152587890625,"endTime":1383.491999999999961801222525537014007568359375,"body":"eben leider nicht \u00e4h f\u00fcrchte ich. Also ich glaube jedes Prozess, jedes Verfahren, das gegen den Drang oder gegen eine Mafia-Gruppierung stattfindet, ist wichtig."},{"speaker":null,"startTime":1383.97499999999990905052982270717620849609375,"endTime":1402.613000000000056388671509921550750732421875,"body":"Prozesse k\u00f6nnen durchaus einen einzigen Klan zum Beispiel sehr schw\u00e4chen. Es gibt tats\u00e4chlich Clans, die \u00e4h erstmal sehr geschw\u00e4cht sind, wenn die \u00e4h Hautmitgliederung viele weitere Leute auch verhaftet werden. Aber die \u00e4h Mafia-Gruppierungen, insbesondere auch den Drang, sie sind sehr gut"},{"speaker":null,"startTime":1402.59200000000009822542779147624969482421875,"endTime":1408.067999999999983629095368087291717529296875,"body":"sich wieder aufzustellen und das ist so ein bisschen auch halt der Unterschied zwischen."},{"speaker":null,"startTime":1408.136999999999943611328490078449249267578125,"endTime":1416.817999999999983629095368087291717529296875,"body":"Wenn man so will g\u00e4ngige, organisierte Kriminalit\u00e4t und die Ma\u00dfst\u00e4be oder eine der Unterschiede ist eben, dass es da nicht ausreicht im Prinzip \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1417.18499999999994543031789362430572509765625,"endTime":1424.2629999999999199644662439823150634765625,"body":"Also die Leute sind sozusagen wechselbar untereinander. \u00c4h also der vielleicht nicht, aber"},{"speaker":null,"startTime":1424.053000000000110958353616297245025634765625,"endTime":1433.579999999999927240423858165740966796875,"body":"derjenige, der jetzt den Kokain handelt, den Kokainbroker zum Beispiel, dann findet man halt einen anderen, also die sind sehr spezialisiert und sehr gut"},{"speaker":null,"startTime":1433.3800000000001091393642127513885498046875,"endTime":1437.279999999999972715158946812152862548828125,"body":"aber man kann durchaus andere finden, diejenige, den die."},{"speaker":null,"startTime":1437.314000000000078216544352471828460693359375,"endTime":1449.973999999999932697392068803310394287109375,"body":"Das Kokain transportieren sowieso. Die sehen wir dann austauschbar. \u00c4hm daher ja. Also wir haben, wir haben leider gelernt, dass solche \u00e4h Strukturen \u00e4hm sehr gut in der Lage sich"},{"speaker":null,"startTime":1449.872000000000070940586738288402557373046875,"endTime":1458.1300000000001091393642127513885498046875,"body":"sind sich auch wieder zu restrukturieren, wenn \u00e4hm \u00e4h f\u00fchrende K\u00f6pfe auch \u00e4hm dann vielleicht aus dem Spiel genommen werden. Ja, das ist \u00e4hm in der Tat."},{"speaker":null,"startTime":1458.298000000000001818989403545856475830078125,"endTime":1462.595000000000027284841053187847137451171875,"body":"Problem. \u00c4hm lassen sie uns mal einen Blick nach Erfurt werfen"},{"speaker":null,"startTime":1462.54700000000002546585164964199066162109375,"endTime":1468.365000000000009094947017729282379150390625,"body":"aus Italien wieder zur\u00fcck nach Deutschland \u00e4h und zwar nach Erfurt \u00e4hm und zwar \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":1468.839999999999918145476840436458587646484375,"endTime":1475.77399999999988722265698015689849853515625,"body":"Nach Th\u00fcringen, also Erfurt ist ja zwar, ne, Landeshauptstadt, aber schon irgendwie eine beschauliche Stadt \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1475.9780000000000654836185276508331298828125,"endTime":1483.560999999999921783455647528171539306640625,"body":"Z\u00e4hlt aber zu einem der wichtigsten St\u00fctzpunkte der in Deutschland und \u00e4h nach der Wiedervereinigung nutzten die"},{"speaker":null,"startTime":1483.368999999999914507498033344745635986328125,"endTime":1499.486000000000103682396002113819122314453125,"body":"Glieder der Organisation einfach die g\u00fcnstige Gelegenheit, \u00e4hm \u00e4h die sich \u00e4hm \u00e4hm sozusagen daraus ergab und ergaben Immobilien, er\u00f6ffneten Restaurants, also haben sich vor allen Dingen in diesem Bereich \u00e4h sehr, sehr breit gemacht und \u00e4hm italienische Fachleute sprechen da sogar vom sogenannten"},{"speaker":null,"startTime":1499.438000000000101863406598567962646484375,"endTime":1503.311999999999898136593401432037353515625,"body":"Erfurter Modell. Ja, was m\u00fcssen wir uns denn darunter vorstellen?"},{"speaker":null,"startTime":1503.669000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1518.471999999999979991116560995578765869140625,"body":"Erfurt ist tats\u00e4chlich eine, wie sie auch schon sagten in der Zentren, deren Drang getrennt Deutschland und vor allem der San Luka Clans in Deutschland. San Luca, das ist ein Dorf in Kalabrien und \u00e4h mit einer \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1518.4149999999999636202119290828704833984375,"endTime":1519.326999999999998181010596454143524169921875,"body":"gro\u00dfer"},{"speaker":null,"startTime":1519.144000000000005456968210637569427490234375,"endTime":1533.57799999999997453414835035800933837890625,"body":"\u00e4h eine Ranggitterdichte, wenn man so will mit verschiedenen Drangterglans und eine eben der bedeutendste Orte f\u00fcr den Drang in Italien. Und tats\u00e4chlich haben sich dort in Erfurt eben Mitte der neunziger Jahren \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1533.584000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1549.259999999999990905052982270717620849609375,"body":"Also Mitte der neunziger Jahre hat sich zun\u00e4chst der erste Mann \u00e4h aus San Luca niedergelassen und nach und nach sind weitere Leute \u00e4h dazu gekommen. Einige direkt aus Italien oder aus Kalabrien und manche, die davor in Duisburg gehen, da sind wir wieder bei M\u00e4nnerweg. Mhm."},{"speaker":null,"startTime":1549.031999999999925421434454619884490966796875,"endTime":1552.383000000000038198777474462985992431640625,"body":"In Duisburg lebt und sind dann dahin gezogen."},{"speaker":null,"startTime":1552.777000000000043655745685100555419921875,"endTime":1559.125999999999976353137753903865814208984375,"body":"Und \u00e4h wie sie schon sagten, sie haben da dann, vor allem sie waren vor allem in Gastronomie \u00e4h Betrieb"},{"speaker":null,"startTime":1559.04199999999991632648743689060211181640625,"endTime":1566.688000000000101863406598567962646484375,"body":"t\u00e4tig. Und \u00e4h italienische Ermittlungsbeh\u00f6rde sprechen unter anderem eben von Erfurter Gruppe"},{"speaker":null,"startTime":1566.4960000000000945874489843845367431640625,"endTime":1575.03299999999990177457220852375030517578125,"body":"und \u00e4h zu dieser Erfurter Gruppe und deren Umfeld, das ist aus Recherchen, \u00e4h die ich gemeinsam mit Kollegen von MDR gemacht"},{"speaker":null,"startTime":1574.95800000000008367351256310939788818359375,"endTime":1581.58699999999998908606357872486114501953125,"body":"\u00c4h habe bekannt geworden, soll mehr als siebzig Menschen umfassen, also nicht nur die"},{"speaker":null,"startTime":1581.43100000000004001776687800884246826171875,"endTime":1595.83699999999998908606357872486114501953125,"body":"der Kern der Erfurter Gruppe, sondern der die Erfurter Gruppe und ihrem Umfeld sozusagen. Mhm. Weil rund so siebzig Menschen umfassen. Und das ist \u00e4h eben das, was man sich darunter vorstellen kann eben"},{"speaker":null,"startTime":1595.736000000000103682396002113819122314453125,"endTime":1604.191000000000030922819860279560089111328125,"body":"das Erfurter Modell ist eine \u00e4h Theorie dann von \u00e4h dem Professor, der eben dar\u00fcber."},{"speaker":null,"startTime":1604.32400000000006912159733474254608154296875,"endTime":1607.971999999999979991116560995578765869140625,"body":"Geforscht hat unter anderem und eben es geht um diese."},{"speaker":null,"startTime":1608.276000000000067302607931196689605712890625,"endTime":1615.722999999999956344254314899444580078125,"body":"Erfurter Gruppe sozusagen. Ja. Diese mutma\u00dfliche Drangezelle. Wir m\u00fcssen die mutma\u00dflich"},{"speaker":null,"startTime":1615.549999999999954525264911353588104248046875,"endTime":1632.5309999999999490682967007160186767578125,"body":"nennen tats\u00e4chlich noch nicht \u00e4h vor Gericht als solche \u00e4h dargestellt worden ist aber \u00e4h genau das LK Th\u00fcringen geht zum Beispiel davon aus, dass es in Erfurt eine sogenannte Drangallokale, also eine Ortszelle dann geben sollte."},{"speaker":null,"startTime":1632.9780000000000654836185276508331298828125,"endTime":1640.336000000000012732925824820995330810546875,"body":"Ja? Ja, mit diesen mit diesen Lokale, \u00e4hm, \u00e4hm, also, auch was es damit auf sich hat, \u00e4hm, da sagt ja auch, \u00e4h, \u00e4hm, \u00e4hm,"},{"speaker":null,"startTime":1640.34200000000009822542779147624969482421875,"endTime":1651.560999999999921783455647528171539306640625,"body":"der Staatsanwalt \u00e4h Nicola Kreteri, \u00fcber den wir eben schon mal kurz gesprochen haben. \u00c4hm der warnt ja auch immer wieder vor dem Einfluss der Mafia und insbesondere auch auf der Drangliter in Deutschland und \u00e4hm er sch\u00e4tzt \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":1651.361000000000103682396002113819122314453125,"endTime":1654.67599999999993087840266525745391845703125,"body":"Anzahl der sogenannten Lokale in Deutschland auf sechzig."},{"speaker":null,"startTime":1654.709000000000060026650317013263702392578125,"endTime":1665.703999999999950887286104261875152587890625,"body":"Ja, also das ist ja schon wirklich viel und \u00e4hm \u00e4hm die Bundesregierung hat mir auf eine kleine Anfrage erkl\u00e4rt, \u00e4hm also dass rund zwanzig Lokale in Deutschland best\u00fcnden, was aber auch."},{"speaker":null,"startTime":1665.92599999999993087840266525745391845703125,"endTime":1671.59099999999989449861459434032440185546875,"body":"Finde ich viel ist, \u00e4hm denn man muss wissen, \u00e4h dass einem Lokale ungef\u00e4hr rund f\u00fcnfzig Personen."},{"speaker":null,"startTime":1671.805000000000063664629124104976654052734375,"endTime":1677.479000000000041836756281554698944091796875,"body":"Zugerechnet werden. \u00c4hm also da stellt sich ja schon die Frage, sehen wir die Mafia in Deutschland gar nicht?"},{"speaker":null,"startTime":1677.845000000000027284841053187847137451171875,"endTime":1685.454999999999927240423858165740966796875,"body":"Hm, es kommt darauf an, wer mit wir gemeint ist. Ich glaube, ja, sie sehen sie das. Das wei\u00df ich."},{"speaker":null,"startTime":1685.64100000000007639755494892597198486328125,"endTime":1695.59999999999990905052982270717620849609375,"body":"Und ich glaube auch tats\u00e4chlich, Ermittlungsbeh\u00f6rden, ich glaube, dass Bundeskriminalamt, die Landeskriminal\u00e4mterung dort insbesondere die Stelle, die sich"},{"speaker":null,"startTime":1695.36400000000003274180926382541656494140625,"endTime":1698.93100000000004001776687800884246826171875,"body":"um italienische Mafia-Gruppierungen \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1698.85699999999997089616954326629638671875,"endTime":1714.540999999999939973349682986736297607421875,"body":"k\u00fcmmern, die sehen, dass durch Haus. Und ich glaube, einen Teil der Politik interessiert sich auch davon, \u00e4h daf\u00fcr, \u00e4h ich glaube, was es in Deutschland ein bisschen fehlt, ist so die, die mehr Forschung, das Ph\u00e4nomens"},{"speaker":null,"startTime":1714.348999999999932697392068803310394287109375,"endTime":1721.83300000000008367351256310939788818359375,"body":"genauso Sachen wie zum Beispiel wie viele Lokale es in Deutschland gibt wie agieren sie"},{"speaker":null,"startTime":1721.65900000000010550138540565967559814453125,"endTime":1726.4690000000000509317032992839813232421875,"body":"welche Strukturen dann drangitter in Deutschland gibt es \u00fcberhaupt? \u00c4hm."},{"speaker":null,"startTime":1727.133000000000038198777474462985992431640625,"endTime":1738.78400000000010550138540565967559814453125,"body":"Das sind's eben Sachen und wie agiert genauer den Drang jetzt in Deutschland. Es gibt so viele Fragen, die ich noch f\u00fcr offen halte und ich noch Azubi beantwortet sehe. Ich glaube, das \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1738.7370000000000800355337560176849365234375,"endTime":1743.7989999999999781721271574497222900390625,"body":"Das fehlte ein bisschen mehr Forschung, das Ph\u00e4nomen sozusagen in Details."},{"speaker":null,"startTime":1743.84999999999990905052982270717620849609375,"endTime":1752.386999999999943611328490078449249267578125,"body":"Ja, nein, absolut, da w\u00fcrde ich Ihnen sofort zustimmen, einfach weil wir noch viel zu wenig dar\u00fcber wissen, das ist mein Eindruck und \u00e4hm wir stellen aber auf der anderen Seite fest."},{"speaker":null,"startTime":1752.573000000000092768459580838680267333984375,"endTime":1761.163999999999987267074175179004669189453125,"body":"Dass es schon auch ein ja Politikversagen auch auch der besonderen Art gibt, wenn es um den Umgang eben mit mit deren Aktivit\u00e4ten geht"},{"speaker":null,"startTime":1760.926999999999907231540419161319732666015625,"endTime":1775.334000000000060026650317013263702392578125,"body":"wenn wir zum Beispiel uns nochmal Erfurt anschauen, also die \u00fcppigen Investitionen ja in die Stadt kurz nach der Wiedervereinigung, die waren halt gerne gesehen, aber niemand kam auf die Idee, mal zu hinterfragen, woher eigentlich das viele Geld kommt"},{"speaker":null,"startTime":1775.105999999999994543031789362430572509765625,"endTime":1788.35100000000011277734301984310150146484375,"body":"das ist ja auch ein Problem, dass wir bei vielen Geldw\u00e4schedelikten beobachten und gleichzeitig sehen wir, dass Angeh\u00f6rige der Mafia auch immer wieder die N\u00e4he auch zu Politik suchen \u00e4hm ja und Mafia und Politik"},{"speaker":null,"startTime":1788.176999999999907231540419161319732666015625,"endTime":1794.174999999999954525264911353588104248046875,"body":"Also das ist vielleicht auch nochmal eine besondere Betrachtung wert. Wie w\u00fcrden sie denn dieses Verh\u00e4ltnis einordnen?"},{"speaker":null,"startTime":1794.046000000000049112713895738124847412109375,"endTime":1800.701999999999998181010596454143524169921875,"body":"\u00c4hm in Italien, wenn man so von Italien ausgeht, ist es tats\u00e4chlich eine der \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1800.743999999999914507498033344745635986328125,"endTime":1813.6739999999999781721271574497222900390625,"body":"Besonderheiten der Mafia-Gruppierungen eben sich in der Politik einzumischen sozusagen oder die N\u00e4he zur gewissen Politiker zu suchen, die einem beg\u00fcnstigen."},{"speaker":null,"startTime":1813.5360000000000582076609134674072265625,"endTime":1821.03800000000001091393642127513885498046875,"body":"Hier in Deutschland gab es gab es auch schon mal F\u00e4lle, wo \u00e4h zum Beispiel ein Rangitaklans \u00e4h versucht haben."},{"speaker":null,"startTime":1821.10699999999997089616954326629638671875,"endTime":1826.096999999999979991116560995578765869140625,"body":"Wahlen der im Ausland lebenden Italiener zu beeinflussen, indem sie zum Beispiel Blanko."},{"speaker":null,"startTime":1826.031999999999925421434454619884490966796875,"endTime":1838.817999999999983629095368087291717529296875,"body":"Zettel gesammelt haben f\u00fcr die Wahlen, der im Ausland lebenden Italiener, also es ist durchaus ein Feld, wo die \u00e4h wo die kalabrische Mafia insbesondere auch aktiv ist"},{"speaker":null,"startTime":1838.653000000000020008883439004421234130859375,"endTime":1843.480999999999994543031789362430572509765625,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob man in Deutschland so weit gehen kann, \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1843.298000000000001818989403545856475830078125,"endTime":1849.7190000000000509317032992839813232421875,"body":"zu sagen, dass ihr die Mafia versucht, einen Fluss auf die zum Beispiel auf \u00e4h die die"},{"speaker":null,"startTime":1849.527000000000043655745685100555419921875,"endTime":1856.057000000000016370904631912708282470703125,"body":"gro\u00dfe Ebene der Politik, so zum Beispiel auf die Regierung zu nehmen. Ich glaube durchaus, dass es sich in \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1855.990999999999985448084771633148193359375,"endTime":1867.526000000000067302607931196689605712890625,"body":"In St\u00e4dten zum Beispiel, auf Ebene der Lokalpolitik solche Dynamiken entwickeln k\u00f6nnten, \u00e4h ich sage mal einfach so, als also ohne jetzt so konkrete Beispiele zu nennen, aber"},{"speaker":null,"startTime":1867.352000000000089130480773746967315673828125,"endTime":1869.3350000000000363797880709171295166015625,"body":"wenn ein"},{"speaker":null,"startTime":1869.152000000000043655745685100555419921875,"endTime":1881.721999999999979991116560995578765869140625,"body":"Italiener \u00e4h oder wenn ein mutma\u00dflicher oder wenn ein Dranglitter Mitglied eben dadurch, dass es ein unkonkretes Beispiel ist, wenn ein Dranglitter Mitglied einer Restaurant auf einer auf der Hauptplatz, eine"},{"speaker":null,"startTime":1881.6300000000001091393642127513885498046875,"endTime":1889.807000000000016370904631912708282470703125,"body":"einer Kleinstadt habt. Und \u00e4h dort verkehrt die Lokalpolitik und geht dort gerne da essen und"},{"speaker":null,"startTime":1889.624000000000023646862246096134185791015625,"endTime":1895.361000000000103682396002113819122314453125,"body":"es kann durchaus dazu kommen, dass man sich gegenseitig, also dass man sich so halt \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1895.169000000000096406438387930393218994140625,"endTime":1912.22499999999990905052982270717620849609375,"body":"keine Ahnung, dass man dann leichter zum Beispiel eine Genehmigung f\u00fcr einen Parkplatz bekommt oder solche Dynamiken, die entstehen, ja. Auf der lokalen Ebene. Ich glaube, da ist tats\u00e4chlich mehr Potenzial f\u00fcr \u00e4h Ber\u00fchrungspunkte."},{"speaker":null,"startTime":1912.31500000000005456968210637569427490234375,"endTime":1918.991999999999961801222525537014007568359375,"body":"Und den Lokalverantwortlichen ist vielleicht mitunter gar nicht bewusst, dass sie da gerade mit der Mafia zu tun haben, sondern"},{"speaker":null,"startTime":1918.836000000000012732925824820995330810546875,"endTime":1923.078999999999950887286104261875152587890625,"body":"denken, das ist jetzt der nette italienische Restaurantbesitzer beispielsweise oder."},{"speaker":null,"startTime":1923.30099999999993087840266525745391845703125,"endTime":1930.53299999999990177457220852375030517578125,"body":"Ein ein Freund, ein Gast, ja, oder wie auch immer. Also, ich glaube, da ist wirklich doch noch eine Menge Sensibilisierungsarbeit gefragt, oder?"},{"speaker":null,"startTime":1930.484999999999899955582804977893829345703125,"endTime":1938.644000000000005456968210637569427490234375,"body":"Nat\u00fcrlicher, auf jeden Fall. Also ich \u00e4h glaube, es war n\u00e4mlich in der Vergangenheit tats\u00e4chlich so und jetzt nicht nur im \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1938.991999999999961801222525537014007568359375,"endTime":1948.816000000000030922819860279560089111328125,"body":"Ostdeutschen und sie haben davor eben das Beispiel Erfurt genannt, aber auch in andere deutschen St\u00e4dte. Es war fr\u00fcher mal so, dass die Drang generell"},{"speaker":null,"startTime":1948.651000000000067302607931196689605712890625,"endTime":1961.662000000000034560798667371273040771484375,"body":"\u00e4h die \u00e4h also die Restaurant, also viele der Restaurant, wo die \u00e4h wo mutma\u00dflichen Ragetis oder aktiv waren, verpachtet waren, gar nicht eigentlich \u00e4h also oder einfach unter Miete waren, also man hat"},{"speaker":null,"startTime":1961.43499999999994543031789362430572509765625,"endTime":1965.317999999999983629095368087291717529296875,"body":"dieses Lokal nicht gekauft und dennoch wurden"},{"speaker":null,"startTime":1965.207000000000107320374809205532073974609375,"endTime":1977.10100000000011277734301984310150146484375,"body":"oft aufwendige Renovierungsarbeiten zum Beispiel betrieben der Geb\u00e4uden, in denen diese Restaurant waren, diese Restaurant waren und das ist zum Beispiel etwas \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1977.450000000000045474735088646411895751953125,"endTime":1983.105999999999994543031789362430572509765625,"body":"Wof\u00fcr ein B\u00fcrgermeister sich begeistern kann, wenn soeben eine \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":1983.183999999999969077180139720439910888671875,"endTime":1994.6289999999999054125510156154632568359375,"body":"Also eben sich um das Geb\u00e4ude k\u00fcmmert und da braucht es auf jeden Fall sensibilisierung, Arbeit und vielleicht eben auch Ermittlungsbeh\u00f6rde, die einem aufmerksam machen und na ja \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":1994.490999999999985448084771633148193359375,"endTime":2002.00199999999995270627550780773162841796875,"body":"Tipp mal geben und ja, Sensibilisierung auf jeden Fall auch. Ich denke da gerade auch an St\u00e4dte, die \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":2001.81899999999995998223312199115753173828125,"endTime":2011.0670000000000072759576141834259033203125,"body":"ja, die finanziell auch gar nicht so gut dastehen, ja, weil da ist die \u00e4h Not nat\u00fcrlich besonders gro\u00df und \u00e4hm ich komme ja selbst aus so einer Stadt, \u00e4h Gelsenkirchen"},{"speaker":null,"startTime":2010.865999999999985448084771633148193359375,"endTime":2024.1920000000000072759576141834259033203125,"body":"die immer wieder Probleme hat eben gewisse Dinge auch angemessen zu finanzieren und es mangelt einfach immer am Geld, es ist einfach so schon seit vielen, vielen Jahren und \u00e4hm ja und wenn dann der"},{"speaker":null,"startTime":2024.063000000000101863406598567962646484375,"endTime":2034.022999999999910869519226253032684326171875,"body":"der gro\u00dfe Investor sozusagen kommt und \u00e4h und \u00e4h Geb\u00e4ude kauft, \u00e4h diese Dinge saniert und \u00e4hm investiert einfach in die Stadt"},{"speaker":null,"startTime":2033.7860000000000582076609134674072265625,"endTime":2037.7139999999999417923390865325927734375,"body":"dann ist das nat\u00fcrlich gerne gesehen, ja. Ich kann mir das gut vorstellen, dass dann"},{"speaker":null,"startTime":2037.5219999999999345163814723491668701171875,"endTime":2051.69399999999995998223312199115753173828125,"body":"bereitwillig darauf eingegangen wird, ohne das gro\u00df zu hinterfragen. Aber es ist nat\u00fcrlich \u00e4h wichtig zu wissen, welche Strukturen man im Endeffekt damit \u00e4h salonf\u00e4hig macht und \u00e4hm und \u00e4hm wozu man ihnen dann am Ende auch verhilft und"},{"speaker":null,"startTime":2051.44799999999986539478413760662078857421875,"endTime":2055.8980000000001382431946694850921630859375,"body":"deswegen ist es wichtig, da wirklich \u00e4hm \u00e4hm ja sehr zu sensibilisieren."},{"speaker":null,"startTime":2056.21099999999978535925038158893585205078125,"endTime":2064.072000000000116415321826934814453125,"body":"Ich m\u00f6chte noch auf ihre Recherchen \u00e4hm \u00e4h zu sprechen kommen, die sie mit dem \u00e4h MDR \u00e4hm gemacht haben. Da haben sie"},{"speaker":null,"startTime":2063.9430000000002110027708113193511962890625,"endTime":2072.2550000000001091393642127513885498046875,"body":"zwei spannende Dinge herausgefunden. Das \u00e4h eine ist das Ermittlungsverfahren \u00e4h Fido oder betrifft das Ermittlungsverfahren Fido des Bundeskriminalamts?"},{"speaker":null,"startTime":2072.11799999999993815436027944087982177734375,"endTime":2083.652000000000043655745685100555419921875,"body":"Und \u00e4hm \u00e4h sie haben auch offen gelegt, dass die ein \u00e4hm \u00e4h F\u00fchrungsgremium, das sogenannte Kriminelle, Germania, ich hoffe, ich spreche das alles richtig aus, in Deutschland unterh\u00e4lt."},{"speaker":null,"startTime":2083.69399999999995998223312199115753173828125,"endTime":2094.32900000000017826096154749393463134765625,"body":"Das sind ja hochspannende Erkenntnisse, also wenn wirklich ein F\u00fchrungsgremium \u00e4hm dieser hochkriminellen Organisation in Deutschland existiert, \u00e4hm hat das dann auch eine besondere Qualit\u00e4t."},{"speaker":null,"startTime":2094.9830000000001746229827404022216796875,"endTime":2103.295000000000072759576141834259033203125,"body":"Auf jeden Fall, ja, also ich wurde der sogenannte \u00c4rger als Aufsichtsgremium vielleicht \u00e4h \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":2103.1660000000001673470251262187957763671875,"endTime":2106.76099999999996725819073617458343505859375,"body":"wie hei\u00dft das definieren? Einfach weil \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2106.757999999999810825102031230926513671875,"endTime":2115.295000000000072759576141834259033203125,"body":"Gremium eher so \u00e4h den Erkenntnissen \u00e4h nach, die wir, die wir so eben recherchieren konnten"},{"speaker":null,"startTime":2115.21999999999979991116560995578765869140625,"endTime":2128.8890000000001236912794411182403564453125,"body":"eher so f\u00fcr Frieden zwischen den Klaren Sorg sozusagen f\u00fcr Frieden zwischen den Clans, die in Deutschland, also diese Aufsichtscreme soll ja nach \u00e4h den \u00e4h sechsfachen Morde in Duisburg entstanden sein eben"},{"speaker":null,"startTime":2128.76899999999977808329276740550994873046875,"endTime":2138.51200000000017098500393331050872802734375,"body":"und es soll aus \u00e4h mehreren Mitglieder aus verschiedenen kalaberischen Gebieten, die aber in Deutschland \u00e4h leben \u00e4h tats\u00e4chlich bestehen"},{"speaker":null,"startTime":2138.34700000000020736479200422763824462890625,"endTime":2155.0039999999999054125510156154632568359375,"body":"und die Aufgabe soll eben sein, zu vermeiden, dass es zu \u00e4h unter anderem zu vermeiden, dass es zu F\u00e4den, wie \u00e4h die V\u00e4ter, die dann zu den Duisburger Morde gef\u00fchrt hat, also zu vermeiden, dass es dazu kommt. Deswegen sage ich hier mehr Aufsicht als F\u00fchrungsgremium, weil es ist"},{"speaker":null,"startTime":2154.89300000000002910383045673370361328125,"endTime":2160.25199999999995270627550780773162841796875,"body":"nicht so \u00e4h den Erkenntnissen nach, dass dieses Gremium sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":2160.331000000000130967237055301666259765625,"endTime":2169.97499999999990905052982270717620849609375,"body":"Morgen zerteilt oder sozusagen entscheidet, was f\u00fcr Gesch\u00e4fte jetzt den Clan X oder den Clan Y macht, sondern eher so halt so als Friedenstief dasteht"},{"speaker":null,"startTime":2169.87300000000004729372449219226837158203125,"endTime":2175.6379999999999199644662439823150634765625,"body":"und auch daf\u00fcr sorgt, dass die Interesse der Clans nicht miteinander kollidieren"},{"speaker":null,"startTime":2175.4639999999999417923390865325927734375,"endTime":2186.134000000000014551915228366851806640625,"body":"und ein solches Gremium gibt's in Europa soweit. Wir wissen soeben au\u00dferhalb von, also es gibt so, es gibt ein solches, es gibt solche \u00e4hnliche Gremien, auch in Norditalien"},{"speaker":null,"startTime":2186.0680000000002110027708113193511962890625,"endTime":2193.2550000000001091393642127513885498046875,"body":"Und ansonsten nur in Deutschland und das hei\u00dft tats\u00e4chlich, dass die Pr\u00e4senz dann dran getan Deutschland \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2193.82799999999997453414835035800933837890625,"endTime":2197.78299999999990177457220852375030517578125,"body":"Besonders \u00e4h wichtig, schwerwiegend \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2197.8249999999998181010596454143524169921875,"endTime":2207.4160000000001673470251262187957763671875,"body":"Sein soll, wenn zu so einem Aufsichtsgremium kommt und es hei\u00dft auch entsprechend, dass Deutschland ein wichtiges Land f\u00fcr den Drang getan ist, so wichtig, dass man hier eben."},{"speaker":null,"startTime":2207.6019999999998617568053305149078369140625,"endTime":2216.1300000000001091393642127513885498046875,"body":"Gleichen Strukturen wie Italien \u00e4hm wie in Italien aufbaut, solche Gremien gibt's eben ja auch dann in anderen L\u00e4nder"},{"speaker":null,"startTime":2216.03699999999980718712322413921356201171875,"endTime":2222.6019999999998617568053305149078369140625,"body":"f\u00fcr den Drang getretenen Schl\u00fcssell\u00e4nder sind zum Beispiel in Kanada oder in Australien, aber eben hier in Europa, ist"},{"speaker":null,"startTime":2222.572000000000116415321826934814453125,"endTime":2226.17599999999993087840266525745391845703125,"body":"dass in Deutschland um die Norditalien halt mal bekannt."},{"speaker":null,"startTime":2227.47899999999981446308083832263946533203125,"endTime":2236.56500000000005456968210637569427490234375,"body":"Das ist wirklich sehr, sehr interessant, weil's einfach auch nochmal diese diese Bedeutung unterstreicht, also welche Bedeutung Deutschland halt eben f\u00fcr diese Organisation hat und \u00e4hm und \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":2236.48100000000022191670723259449005126953125,"endTime":2248.331000000000130967237055301666259765625,"body":"Ich glaube, in dem Zusammenhang ist es einfach wichtig, zu begreifen, dass man solche Organisationen nicht als einfache, kriminelle Vereinigung betrachten darf, sondern sie eigentlich behandeln muss, als seien es"},{"speaker":null,"startTime":2248.21099999999978535925038158893585205078125,"endTime":2260.8440000000000509317032992839813232421875,"body":"ich sage mal multinationale Konzerne, ja, weil sie sich offensichtlich auch eine \u00e4hnliche Struktur geben mit so einem Aufsichtsgremium und dann werden da Entscheidungen getroffen, es wird aufgepasst, dass da Interessen nicht miteinander kollidieren. \u00c4hm das"},{"speaker":null,"startTime":2260.652000000000043655745685100555419921875,"endTime":2264.597999999999956344254314899444580078125,"body":"sind ja Strukturen, wie wir sie eigentlich auch aus der Wirtschaft kennen."},{"speaker":null,"startTime":2264.65799999999990177457220852375030517578125,"endTime":2271.5749999999998181010596454143524169921875,"body":"Und ich glaube, es besteht ein bisschen ein Unterschied in der Hinsicht, dass die \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2271.65299999999979263520799577236175537109375,"endTime":2277.2190000000000509317032992839813232421875,"body":"Die Dranglitter, die Mafia, also ich find's immer schwierig von \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2277.76499999999987267074175179004669189453125,"endTime":2288.47200000000020736479200422763824462890625,"body":"Einen Dranggitter zu sprechen. Also es gibt einen Drang getan nat\u00fcrlich, in dem Sinne, es gibt eine Mafiaorganisation, die ein Dranglitter hei\u00dft und die hat enge Strukturen, aber \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2288.3969999999999345163814723491668701171875,"endTime":2289.84000000000014551915228366851806640625,"body":"die Clans"},{"speaker":null,"startTime":2289.83699999999998908606357872486114501953125,"endTime":2298.9780000000000654836185276508331298828125,"body":"sind unter sich sehr unterschiedlich. Ich glaube, der Vergleich mit dem Unternehmen, was oft auch von Staatsanw\u00e4lten und \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2298.885000000000218278728425502777099609375,"endTime":2307.07000000000016370904631912708282470703125,"body":"Mafia-Kanal benutzt wird, den teile ich pers\u00f6nlich nicht. Ah, okay. Nur weil ich pers\u00f6nlich das Gef\u00fchl habe, dass \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2307.23000000000001818989403545856475830078125,"endTime":2309.05099999999993087840266525745391845703125,"body":"Dass die Clans, also"},{"speaker":null,"startTime":2308.94900000000006912159733474254608154296875,"endTime":2317.37800000000015643308870494365692138671875,"body":"Es ist nicht so, dass alle Clans an einen Strang ziehen, dass sie alles ein oberste Interesse verfolgen. Ich habe eher das Gef\u00fchl, dass."},{"speaker":null,"startTime":2318.08699999999998908606357872486114501953125,"endTime":2326.795000000000072759576141834259033203125,"body":"Jeder Klan auch durchaus f\u00fcr sich entscheidet sozusagen und deswegen auch so diese kriminelle \u00e4h Deniz hier in Deutschland gibt, es gibt auch sozusagen den."},{"speaker":null,"startTime":2326.80099999999993087840266525745391845703125,"endTime":2335.9499999999998181010596454143524169921875,"body":"Wenn man so will vielleicht in Oberkriminelle in Italien, der also eben auch verantwortlich, also dem alle anderen Krimini in der Welt."},{"speaker":null,"startTime":2336.07299999999986539478413760662078857421875,"endTime":2350.1729999999997744453139603137969970703125,"body":"Antworten, der ist nicht ein Kriminelle, der halt also es ist keine Struktur, die Ordnungen vergibt, wie es mal so war bei der Copola der Cousinonstra dagegen, also bei der obersten F\u00fchrungsgremium der Cousin Nostra."},{"speaker":null,"startTime":2350.009000000000014551915228366851806640625,"endTime":2355.0169999999998253770172595977783203125,"body":"\u00c4hm daher habe ich da immer so ein bisschen meine pers\u00f6nliche Problem. Ja."},{"speaker":null,"startTime":2354.8969999999999345163814723491668701171875,"endTime":2372.0309999999999490682967007160186767578125,"body":"Der Definition, aber die wir durchaus benutzt, also es ist einfach Meinungsverschiedenheiten. Na klar, nein und \u00e4h \u00e4hm man kann das ja durchaus anders sehen und \u00e4hm also mir, mir f\u00e4llt einfach nur auf, dass \u00e4h zeigen halt eben auch Ermittlungsverfahren auch \u00e4hm aus der j\u00fcngeren Geschichte im Bereich der organisierten Kriminalit\u00e4t und der Mafia"},{"speaker":null,"startTime":2371.847999999999956344254314899444580078125,"endTime":2379.14300000000002910383045673370361328125,"body":"wo man einfach sieht, dass verschiedene Gruppen sehr flexibel miteinander kooperieren und auch arbeitsteilig."},{"speaker":null,"startTime":2379.25700000000006184563972055912017822265625,"endTime":2384.697000000000116415321826934814453125,"body":"Vorgehen. \u00c4hm so wird mit mit kriminellen Dienstleistungen ja praktisch gehandelt"},{"speaker":null,"startTime":2384.5050000000001091393642127513885498046875,"endTime":2397.75,"body":"ja, also es werden Dienstleistungen angeboten, praktisch wie auf einem Markt f\u00fcr zum Beispiel bestimmte Schritte \u00e4hm im Kokainhandel, also sozusagen \u00e4hm jeder bietet etwas an, um das Gesch\u00e4ft hinterher sozusagen."},{"speaker":null,"startTime":2397.83800000000019281287677586078643798828125,"endTime":2405.64600000000018553691916167736053466796875,"body":"Fl\u00fcssig ablaufen zu lassen. \u00c4hm also worauf muss man sich denn da \u00e4hm auch von Seiten der Ermittlerinnen und Ermittler einstellen, wenn eine"},{"speaker":null,"startTime":2405.615999999999985448084771633148193359375,"endTime":2414.42200000000002546585164964199066162109375,"body":"solche Vorgehensweise \u00e4hm \u00e4h da praktiziert wird? Ich glaube, dass es sehr wichtig ist, dass \u00e4h Ermittlerinnen \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2415.31100000000014915713109076023101806640625,"endTime":2423.1999999999998181010596454143524169921875,"body":"Sehr international, also das \u00e4h ich glaube internationale Kooperation ist tats\u00e4chlich der Schl\u00fcssel daf\u00fcr. Also es ist"},{"speaker":null,"startTime":2423.188000000000101863406598567962646484375,"endTime":2435.53299999999990177457220852375030517578125,"body":"nat\u00fcrlich normal, dass \u00e4h gerade bei dem Drangitter, die ja eine italienische Martiorganisation ist, die aber in Deutschland aktiv ist, dass da die Mitarbeit mit Italien zum Beispiel nat\u00fcrlich von besonderer Bedeutung ist, aber"},{"speaker":null,"startTime":2435.37699999999995270627550780773162841796875,"endTime":2439.35899999999992360244505107402801513671875,"body":"gerade wie das Verfahren Polino hat gezeigt, dass"},{"speaker":null,"startTime":2439.22100000000000363797880709171295166015625,"endTime":2448.10899999999992360244505107402801513671875,"body":"diese mehr \u00e4h also diese so internationale Ermittlerteams sehr viel erreichen k\u00f6nnen tats\u00e4chlich. Und."},{"speaker":null,"startTime":2448.12399999999979627318680286407470703125,"endTime":2449.4600000000000363797880709171295166015625,"body":"Glaube eben"},{"speaker":null,"startTime":2449.277000000000043655745685100555419921875,"endTime":2464.52899999999999636202119290828704833984375,"body":"\u00e4h das Gute eben auch an diese \u00e4h schon angesprochene Joint Team Vestike schon Teams eben diese gemeinsame Ermittlergruppe ist auch soeben diese Austausch fast in \u00e4h Echtzeit von \u00e4h Daten und \u00e4h von also"},{"speaker":null,"startTime":2464.31899999999995998223312199115753173828125,"endTime":2474.6120000000000800355337560176849365234375,"body":"so \u00e4h ein krimineller Reis, der \u00fcber die italienische Grenze und kommt dann nach Deutschland und geht dann nach Holland und da k\u00f6nnen die Ermittlerinnen quasi live verfolgen und den Kollegen sofort"},{"speaker":null,"startTime":2475.436999999999898136593401432037353515625,"endTime":2488.8710000000000945874489843845367431640625,"body":"davon Wind geben, dass der jetzt gerade in Rotterdam ankommt, meinetwegen. Und gerade, weil Kriminell eben so untereinander so vernetzt sind, ist die Vernetzung unserer Ermittler total wichtig. Mhm."},{"speaker":null,"startTime":2488.87800000000015643308870494365692138671875,"endTime":2503.0140000000001236912794411182403564453125,"body":"Ja, ich glaube da auch, das ist eine ganz wichtige Erkenntnis, dass \u00e4hm man solche international agierende Organisationen eigentlich auch nur international \u00e4hm schlagkr\u00e4ftig \u00e4hm ja bek\u00e4mpfen kann. \u00c4hm und man das nicht sozusagen auf so eine Kleinstaaterei."},{"speaker":null,"startTime":2503.11900000000014188117347657680511474609375,"endTime":2513.08800000000019281287677586078643798828125,"body":"Oder auf so einer Ebene der Kleinstarterei machen darf, also sozusagen jeder macht da irgendwie so sein eigenes Ding. \u00c4hm das sehe ich ganz genauso. \u00c4hm aber."},{"speaker":null,"startTime":2513.0940000000000509317032992839813232421875,"endTime":2515.65299999999979263520799577236175537109375,"body":"Wir sind uns glaube ich einig in der Frage, dass \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":2516.03699999999980718712322413921356201171875,"endTime":2524.7809999999999490682967007160186767578125,"body":"Die Mafia nicht nur durch Sicherheitsbeh\u00f6rden \u00e4hm \u00e4h nachhaltig \u00e4h bek\u00e4mpft werden kann, sondern es braucht auch eine aktive Zivilgesellschaft"},{"speaker":null,"startTime":2524.72499999999990905052982270717620849609375,"endTime":2527.490999999999985448084771633148193359375,"body":"ja, um der organisierten Kriminalit\u00e4t"},{"speaker":null,"startTime":2527.2989999999999781721271574497222900390625,"endTime":2542.40799999999990177457220852375030517578125,"body":"etwas entgegenzusetzen und \u00e4hm da gibt es ja auch in Italien \u00e4hm diverse Gruppen, die sich gegen die Mafia zur Wehr setzen. Da ist zum Beispiel \u00e4hm was so viel hei\u00dft wie Sch\u00fcssschutzgeld, wenn man das so frei \u00fcbersetzt, ja, oder die bei der eine Organisation, die."},{"speaker":null,"startTime":2542.4589999999998326529748737812042236328125,"endTime":2549.402000000000043655745685100555419921875,"body":"Landwirtschaftliche Fl\u00e4chen \u00e4hm bewirtschaftet und sogenannte Mafiefreie Produkte anbietet."},{"speaker":null,"startTime":2549.75100000000020372681319713592529296875,"endTime":2554.885000000000218278728425502777099609375,"body":"Und in Deutschland gibt es ja auch \u00e4hm eine Organisation mit \u00e4h Mafia, nein danke."},{"speaker":null,"startTime":2554.75599999999985811882652342319488525390625,"endTime":2565.30999999999994543031789362430572509765625,"body":"\u00c4hm \u00e4h sich als \u00e4h Think Tank \u00e4h versteht und wichtige Vernetzungs- und Beratungsarbeit leistet und \u00e4hm \u00e4hm weil man hat ja schon irgendwie den Eindruck \u00e4hm auch"},{"speaker":null,"startTime":2565.23500000000012732925824820995330810546875,"endTime":2573.8440000000000509317032992839813232421875,"body":"finde ich jetzt so unser Gespr\u00e4ch bisher so ein bisschen rekapituliere, dass die meisten Menschen denken, dass sie das Thema Mafia ja eigentlich gar nicht betrifft"},{"speaker":null,"startTime":2573.71500000000014551915228366851806640625,"endTime":2586.75300000000015643308870494365692138671875,"body":"ja? Und \u00e4hm obwohl die Probleme ja ganz offensichtlich mitten unter uns sind, \u00e4hm wirkt doch alles irgendwie weit weg und ich glaube, die meisten Leute werden die Mafia nur aus dem Fernsehen kennen oder weil sie mal der Pate gesehen haben oder so, ja und dann"},{"speaker":null,"startTime":2586.614999999999781721271574497222900390625,"endTime":2596.5659999999998035491444170475006103515625,"body":"glauben sie, sie wissen Bescheid. Wie k\u00f6nnen wir die Gesellschaft st\u00e4rker f\u00fcr dieses Problem sensibilisieren und \u00e4hm sie haben ja schon ein paar Aspekte genannt, aber vielleicht"},{"speaker":null,"startTime":2596.454999999999927240423858165740966796875,"endTime":2603.739999999999781721271574497222900390625,"body":"k\u00f6nnen sie es nochmal nochmal \u00e4hm deutlich sagen, wie die Mafia eigentlich unser aller Alltag beeinflusst?"},{"speaker":null,"startTime":2603.85500000000001818989403545856475830078125,"endTime":2611.3919999999998253770172595977783203125,"body":"Es ist tats\u00e4chlich schwierig, das zu konkretisieren, indem Sinne, dass wenn man jetzt denkt, so zum Beispiel also \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2611.3530000000000654836185276508331298828125,"endTime":2615.4070000000001527951098978519439697265625,"body":"an die \u00e4h eben an den Drang, in Deutschland. Jetzt die"},{"speaker":null,"startTime":2615.21500000000014551915228366851806640625,"endTime":2622.302999999999883584678173065185546875,"body":"\u00e4h Gefahrenlage, die \u00e4h f\u00fcr B\u00fcrgerinnen ausgeht von den Dranggeteinen Deutschland."},{"speaker":null,"startTime":2622.0929999999998472048901021480560302734375,"endTime":2638.831000000000130967237055301666259765625,"body":"Ist erstmal nicht sichtbar. Wahrscheinlich der der B\u00fcrger oder die die B\u00fcrgerin f\u00fchlt sich jetzt von den Dranglittern nicht besonders bedroht sozusagen. \u00c4h sie haben schon auch ein paar Ber\u00fchrungspunkte angesprochen. Das sind soeben zum Beispiel die"},{"speaker":null,"startTime":2638.7020000000002255546860396862030029296875,"endTime":2644.7910000000001673470251262187957763671875,"body":"gepansche Lebensmittel, die man hier kaufen kann. Aber das kann auch eben durchaus zu tats\u00e4chliche"},{"speaker":null,"startTime":2644.75199999999995270627550780773162841796875,"endTime":2659.3919999999998253770172595977783203125,"body":"eingriffe \u00e4h sozusagen in das Leben der Burge, innen kommen. Es gab mal ein \u00e4h Fall bei einem Verfahren, da das auch hier in Deutschland zu Verhaftungen gef\u00fchrt hat, das Verfahrensdiet gegen den Marienkola"},{"speaker":null,"startTime":2659.2179999999998472048901021480560302734375,"endTime":2667.079999999999927240423858165740966796875,"body":"der \u00e4h der Klang der unter anderem in Hessen aktiv war und in Hessen kam es zu einem Vorfall bei dem \u00e4hm."},{"speaker":null,"startTime":2667.375,"endTime":2676.3890000000001236912794411182403564453125,"body":"Ein deutscher Mann, \u00e4h eine Eisdiele er\u00f6ffnet er\u00f6ffnen wollte in einem kleinen Dorf, wo er oder innen sagen wir, in einer"},{"speaker":null,"startTime":2676.206000000000130967237055301666259765625,"endTime":2683.9690000000000509317032992839813232421875,"body":"statt in eine Kleinstadt, wo die \u00e4h Tochter des mutma\u00dflichen \u00e4h Statthalter des Clans \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2683.831000000000130967237055301666259765625,"endTime":2689.3699999999998908606357872486114501953125,"body":"da vor Ort bereits eine Eisdiele hatte. Und \u00e4h der \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2689.349000000000160071067512035369873046875,"endTime":2698.1289999999999054125510156154632568359375,"body":"mutma\u00dfliche Statthalter, der jetzt in Italien auch schon in erster Instanz \u00e4h zu mehreren Jahren Haft verurteilt worden ist, \u00e4h."},{"speaker":null,"startTime":2698.26999999999998181010596454143524169921875,"endTime":2707.11299999999982901499606668949127197265625,"body":"Der hat diesem Mann sozusagen laut Anklage bedrohen lassen. Der hat ihn \u00e4h so S\u00e4tze sagen lassen, wie Denkmal an"},{"speaker":null,"startTime":2707.01200000000017098500393331050872802734375,"endTime":2711.46999999999979991116560995578765869140625,"body":"sozusagen. Mhm. Und \u00e4h das ist jetzt sein Einzelfall \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2711.4319999999997889972291886806488037109375,"endTime":2717.7449999999998908606357872486114501953125,"body":"aber der Rauch halt zeigt, dass es durchaus auch hier in Deutschland zu direkte Kontakte kommen kann"},{"speaker":null,"startTime":2717.634000000000014551915228366851806640625,"endTime":2722.0839999999998326529748737812042236328125,"body":"in gewissen Situationen, dass wir jetzt vielleicht nicht alle B\u00fcrgerinnen"},{"speaker":null,"startTime":2721.94599999999991268850862979888916015625,"endTime":2728.2330000000001746229827404022216796875,"body":"betroffen. Viele werden wahrscheinlich niemals einen direkten Kontakt merken oder haben"},{"speaker":null,"startTime":2728.09499999999979991116560995578765869140625,"endTime":2732.572000000000116415321826934814453125,"body":"aber das kann durchaus passieren. Das ist einfach ein Beispiel aus einer Kleinstadt in Hessen."},{"speaker":null,"startTime":2732.57799999999997453414835035800933837890625,"endTime":2740.14300000000002910383045673370361328125,"body":"Ja. Das, was in der Kleinstadt in Hessen passieren kann, kann \u00fcberall passieren theoretisch. \u00c4hm aber auch wenn wir an diese vielen indirekten"},{"speaker":null,"startTime":2740.0320000000001527951098978519439697265625,"endTime":2748.59600000000000363797880709171295166015625,"body":"Bez\u00fcge denken, also \u00fcber gepanschete Lebensmittel zum Beispiel haben wir auch schon geredet, aber auch \u00fcber das Thema Investitionen in \u00f6ffentliche Einrichtungen"},{"speaker":null,"startTime":2748.44000000000005456968210637569427490234375,"endTime":2761.20800000000008367351256310939788818359375,"body":"das Thema Geldw\u00e4sche f\u00e4llt mir da noch ein, das ist ja gerade, also hier in Berlin ja auch ein ein riesen Thema weil es halt eben auch den Immobiliensektor betrifft und \u00e4hm auch gerade Ballungsr\u00e4ume haben ja."},{"speaker":null,"startTime":2761.23199999999997089616954326629638671875,"endTime":2770.7860000000000582076609134674072265625,"body":"Mit \u00fcberteuerten Mietpreisen zu tun, Immobilienspekulationen und immer wieder wird da auch die Mafia in dem Zusammenhang irgendwie genannt, ja, \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":2770.71199999999998908606357872486114501953125,"endTime":2778.384000000000014551915228366851806640625,"body":"weil sie nat\u00fcrlich ein Interesse hat \u00e4hm \u00e4hm illegales Geld \u00e4hm zu waschen, um es halt eben in den"},{"speaker":null,"startTime":2778.1920000000000072759576141834259033203125,"endTime":2792.25700000000006184563972055912017822265625,"body":"in den \u00e4hm ja regul\u00e4ren Wirtschaftskreislauf zu bringen. \u00c4hm sind das auch solche Ber\u00fchrungspunkte, wo man sagen kann, das sind die B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger praktisch direkt betroffen und \u00e4h kann man deswegen sagen, eigentlich geht das Thema Mafia uns alle wirklich an"},{"speaker":null,"startTime":2792.2269999999998617568053305149078369140625,"endTime":2807.08300000000008367351256310939788818359375,"body":"Auf jeden Fall ja nat\u00fcrlich, also wenn es ein gro\u00dfer Investor gibt, der viel Geld \u00e4h investiert in einen Markt wird, sozusagen nehmen oder viel Geld fest in einem Markt, \u00e4h wird da nat\u00fcrlich den \u00e4h"},{"speaker":null,"startTime":2807.063000000000101863406598567962646484375,"endTime":2812.43100000000004001776687800884246826171875,"body":"Wettbewerb weggenommen, weil andere \u00e4h Investoren oder Investorinnen nicht"},{"speaker":null,"startTime":2812.23000000000001818989403545856475830078125,"endTime":2825.16300000000001091393642127513885498046875,"body":"mitmachen k\u00f6nnen. Und nat\u00fcrlich, gerade wenn sie so jetzt so das in der Immobiliensektor, den Immobilienmarkt ansprechen, wenn da die Preise, die Mietpreise steigen, lief das nat\u00fcrlich alle B\u00fcrger und B\u00fcrgerinnen."},{"speaker":null,"startTime":2825.24400000000014188117347657680511474609375,"endTime":2837.25,"body":"Wissen wir tats\u00e4chlich noch sehr wenig dar\u00fcber, wie pr\u00e4sent \u00e4h die \u00e4h kriminelle Organisation, also wie pr\u00e4sent die italienische Mafiaorganisationen das sind, da gibt's so immer wieder"},{"speaker":null,"startTime":2837.0940000000000509317032992839813232421875,"endTime":2844.3260000000000218278728425502777099609375,"body":"Einsch\u00e4tzungen, man geht davon aus, dass sie viel Geld waschen, \u00e4h aber wir kennen die Ausma\u00dfe tats\u00e4chlich noch nicht"},{"speaker":null,"startTime":2844.170000000000072759576141834259033203125,"endTime":2858.78299999999990177457220852375030517578125,"body":"Denn sie haben auf gewisse Sektoren aber sollten sie sehr viel Geld in gewisse Sektoren wie der Immobiliensektor investieren, was wir aus manche St\u00e4dte zum Beispiel und aus manche Verfahren wissen, dann wurde das durch Haushalte, B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger"},{"speaker":null,"startTime":2858.6729999999997744453139603137969970703125,"endTime":2861.40299999999979263520799577236175537109375,"body":"betreffen. Auf jeden Fall."},{"speaker":null,"startTime":2861.489999999999781721271574497222900390625,"endTime":2872.03499999999985448084771633148193359375,"body":"Also wir stellen fest, das Thema Mafia in Deutschland ist kein Nischenthema. Es betrifft uns alle irgendwie in einer gewissen Weise. Wir haben's hier mit hochkriminellen Organisationen zu tun"},{"speaker":null,"startTime":2871.8429999999998472048901021480560302734375,"endTime":2881.5770000000002255546860396862030029296875,"body":"\u00e4hm auf ihre Art auch das Leben hier in Deutschland \u00e4h mit beeinflussen, aber wir wissen gleichzeitig auch noch irgendwie zu wenig \u00fcber dieses Ph\u00e4nomen und deswegen"},{"speaker":null,"startTime":2881.41199999999980718712322413921356201171875,"endTime":2894.936999999999898136593401432037353515625,"body":"ist es wirklich besonders wichtig, dass auch grade Journalistinnen wie sie da so eine verdienstvolle Recherchearbeit leisten und ja liebe Frau Betoni, ich danke ihnen ganz ganz herzlich f\u00fcr dieses spannende Gespr\u00e4ch und \u00e4hm"},{"speaker":null,"startTime":2894.7809999999999490682967007160186767578125,"endTime":2903.51600000000007639755494892597198486328125,"body":"Wichtig ist mir am Schluss noch einmal zu betonen, dass ganz viele Dinge, \u00fcber die wir heute gesprochen haben, \u00fcberhaupt nicht bekannt w\u00e4ren, ich hab's ja gerade schon mal gesagt,"},{"speaker":null,"startTime":2903.5760000000000218278728425502777099609375,"endTime":2918.09999999999990905052982270717620849609375,"body":"\u00e4hm es \u00e4h so mutige und engagierte Investigativjournalistin \u00e4hm wie sie gibt, die diese Sachverhalte aufkl\u00e4ren und halt eben auch \u00f6ffentlich machen und \u00e4h nur so kommen diese Dinge eigentlich auch wirklich ans Licht. Ja, vielen Dank f\u00fcr ihre Zeit. \u00c4hm"},{"speaker":null,"startTime":2918.00700000000006184563972055912017822265625,"endTime":2927.53400000000010550138540565967559814453125,"body":"nochmal ganz, ganz herzlichen Dank und ja und auch gro\u00dfen Dank an die Zuh\u00f6rerinnen und Zuh\u00f6rer und \u00e4hm ich freue mich, wenn sie bei der n\u00e4chsten Folge von Einsatzreport wieder mit dabei sind."},{"speaker":null,"startTime":2928.44900000000006912159733474254608154296875,"endTime":2930.3069999999997889972291886806488037109375,"body":"Herzlichen Dank und einen sch\u00f6nen."},{"speaker":null,"startTime":2930.15999999999985448084771633148193359375,"endTime":2950.5039999999999054125510156154632568359375,"body":"Music."}]}